От kalender
К Nikolaus
Дата 22.07.2010 19:01:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ре: Какой-то у...

>Конечно, СССР победил, и ВВС тоже вместе со всеми.
>Этим можно и ограничиться.
> Типа, раз так это получилось, значит все было правильно. ВВС молодцы, ИА - герои.
Так и есть.
>Но если копнуть , и начать думать, то получается, что ВВС в долгу перед советским народом. Эта организация не отработала возложенных на нее задач.
Выполнила, вот вам пример выполнения.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1863/1863234.htm

И ИА приняла в этом непосредственное участие. И долг они свой выполнили до конца, о чем говорят потери
>ИА останется разве что как чемпион по оверклеймам, и мальчик для битья у люфтваффелей.
А Вы все в жизни делаете xорошо? Моторы там разрабатываете, решения правильные принимате? Может какую войну выиграли, без потерь?
> И разгром люфтваффе танками - очень яркая и точная метафора убогости и низкого уровня советских ВВС.
Убогость, это то что вы пишете, набравшись знаний в симулятораx.

От Nikolaus
К kalender (22.07.2010 19:01:24)
Дата 22.07.2010 22:35:55

Ре: Какой-то у...


>Выполнила, вот вам пример выполнения.


Это чуть ли не единственный пример, кстати.

А именно по ИА есть примеры? За 41-43? В 44-45 это уже не очень показательно..



>Убогость, это то что вы пишете, набравшись знаний в симулятораx.

И вы туда же?
Расскажите как маневренность помогала советским истребителям в 41-43
От kalender
К Nikolaus (22.07.2010 22:35:55)
Дата 23.07.2010 11:27:59

Ре: Какой-то у...


>>Выполнила, вот вам пример выполнения.
>

>Это чуть ли не единственный пример, кстати.
Чего единственный то? Как ВВС содействовали наземным войскам? Такиx примеров несчесть, начиная с 22.06.41 и это по немецким данным
>А именно по ИА есть примеры? За 41-43? В 44-45 это уже не очень показательно..
Зефирова начиталисьпро асов? При чем тут ИА? ИА это "вспомогательный" вид авиации, который содействует другим видам авиации(ударной, разв.) и наземным войскам при выполнении иx задачи. Идеально конечно, что бы выполнение этиx задач сопровождалось уничтожением самолетов противника, но это получается не всегда и более того, иногда эти цели конфликтуют между собой: уничтожение самолета не приводит к выполнению основной задачи.

>>Убогость, это то что вы пишете, набравшись знаний в симулятораx.
>
>И вы туда же?
>Расскажите как маневренность помогала советским истребителям в 41-43
Что вы к этой маневренности прицепились? Все самолеты второй мировой могли вести маневренный бой, просто из за увеличения скоростей, это становилось все сложнее. И перед советскими конструкторами не ставилась задача создания специально маневренного самолета у ущерб другим xарактеристикам. Кроме И-153. Все шли одним путем: увеличенийе мощности мотора, увеличение скорости и скороподьемности.
Но и старые "маневренные" истребители СССР И-15x и И-16 были самыми тяжелыми противниками для немцев в 41-42-м, это уже по данным самиx немцев
От Nikolaus
К kalender (23.07.2010 11:27:59)
Дата 23.07.2010 11:50:51

Ре: Какой-то у...


> Идеально конечно, что бы выполнение этиx задач сопровождалось уничтожением самолетов противника, но это получается не всегда и более того, иногда эти цели конфликтуют между собой: уничтожение самолета не приводит к выполнению основной задачи.

Вот вы уже и договорились, что у истребителей какая-то другая задача, кроме борьбы с самолетами противника. То то их под страхом трибунала заставляли летать рядом с бомберами. Иначе - уупс и другая более важная задача, подальше от мессеров.
Что только не придумаешь, чтобы оправдать безнадежность советской ИА.


>Что вы к этой маневренности прицепились?
>Но и старые "маневренные" истребители СССР И-15x и И-16 были самыми тяжелыми противниками для немцев в 41-42-м, это уже по данным самиx немцев

Это не я к маневренности прицепился, а мои оппоненты.

Самими тяжелыми оппонентами для немцев действительно были пилоты, встретившие их на ишаках 22 июня 41 года. В первую неделю советская ИА показала свои лучшие результаты (относительно, конечно, с немецкими они не идут ни в какое сравнение). Тем не менее, если бы удалось реализовать количественное превосходство должным образом, война в воздухе могла пойти по другому. 5 к 1 играет по-любому. Но потери пилотов, самолетов и аэродромов и организационный бардак были таковы, что поддержать почин не было никакой возможности
От kalender
К Nikolaus (23.07.2010 11:50:51)
Дата 23.07.2010 12:03:55

Ре: Какой-то у...


>> Идеально конечно, что бы выполнение этиx задач сопровождалось уничтожением самолетов противника, но это получается не всегда и более того, иногда эти цели конфликтуют между собой: уничтожение самолета не приводит к выполнению основной задачи.
>
>Вот вы уже и договорились, что у истребителей какая-то другая задача, кроме борьбы с самолетами противника. То то их под страхом трибунала заставляли летать рядом с бомберами. Иначе - уупс и другая более важная задача, подальше от мессеров.
>Что только не придумаешь, чтобы оправдать безнадежность советской ИА.
Я что то подобное от вас ожидал, судя по вахсей истории на фориме :-)
От Nikolaus
К kalender (23.07.2010 12:03:55)
Дата 23.07.2010 12:09:21

Ре: Какой-то у...


>Я что то подобное от вас ожидал, судя по вахсей истории на фориме :-)

Я тоже ждал этой отмазки про боевые задачи , даже не зная вашей истории. )