От Nikolaus
К ZaReznik
Дата 22.07.2010 13:44:03
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: несколько соображений

>(1) бум-зум на 109-х начался еще с Испании. Собственно говоря, а как еще можно было тягаться с более маневренными истребителями противника?
Маневренные истребители уже тогда начали сосать. Иливы думаете, немцы не могли сделать маневренный истребитель? Это чушь. Просто вертикаль бьет все маневры.

>(2) Не нравится бензобак 109-го? Посмотрите на баки "Зеро" - тем не менее японцы лезли именно в маневренный дог-файт

И таким образом быстро слили американскому бумзуму

>(3) относительная слабость бронеспинки достаточно компенсируется тем, что в бою крайне редко попадания в неё идут по нормали - то рикошет, то ракурс таков, что толщина бронеспинки уже пофиг, ибо она уже ничего и не прикрывает.

Собрались техники и ставят телегу впереди лошади.
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 13:44:03)
Дата 22.07.2010 13:53:42

Re: несколько соображений

>>(1) бум-зум на 109-х начался еще с Испании. Собственно говоря, а как еще можно было тягаться с более маневренными истребителями противника?
>
>Маневренные истребители уже тогда начали сосать. Иливы думаете, немцы не могли сделать маневренный истребитель? Это чушь. Просто вертикаль бьет все маневры.

Экий вы брутальный. Сосал поначалу именно "мессер" - если вы не забыли, то у него кое-какие проблемы были и с мощностью движка, и с прочностью хвостового оперения. Поэтому выход у немецких летчиков был ровно один - бум-зумить.

Маневренные "Спиты" и "Харрикейны" нормально оттянулись в Битве за Британию.
Маневренные "Зеро" долго топтали союзников.
Маневренные Яки в итоге затоптали немцев.
Так что вы там поаккуратнее с сосанием, можете что-то не то высосать

>И таким образом быстро слили американскому бумзуму
Речь не о том была. Речь о том что расположение бака еще ни о чем не говорит.

>Собрались техники и ставят телегу впереди лошади.
Я прямо замер весь во внимании, дабы услышать откровения о вашем хотя бы минимальном лётном опыте, или о ужас! о службе в ВВС на летных должностях.
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 13:53:42)
Дата 22.07.2010 14:03:16

Re: несколько соображений



>Маневренные "Спиты" и "Харрикейны" нормально оттянулись в Битве за Британию.

Это на харрикейнах немцы оттянулись

>Маневренные "Зеро" долго топтали союзников.

Ровно до момента просветления по поводу turn and burn. Да и не факт, что особо топтали. Что там было топтать - буффало и харрикейны? Когда появились быстрые машины, зеро пошли нервно курить.

>Маневренные Яки в итоге затоптали немцев.

В 45 году, когда некого было затаптывать, а немецкий пилот сравнился с советским по подготовке.
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 14:03:16)
Дата 22.07.2010 14:17:52

Re: несколько соображений

>>Маневренные "Спиты" и "Харрикейны" нормально оттянулись в Битве за Британию.
>
>Это на харрикейнах немцы оттянулись
Не особенно и оттянулись, особенно если учитывать сбитые "харрикейнами" 110-е и бомбрадировщики.
А то что вам по поводу маневренности "спитфайра" таки нечего сказать - это хорошо. Так и запишем.

>Ровно до момента просветления по поводу turn and burn. Да и не факт, что особо топтали. Что там было топтать - буффало и харрикейны? Когда появились быстрые машины, зеро пошли нервно курить.
"Зеро" пошли нервно курить когда кончился костяк из вышколенных пилотов. И не его маневренность была тому причиной, как раз с маневренностью "зеро" союзникам и приходилось считаться.

>В 45 году, когда некого было затаптывать, а немецкий пилот сравнился с советским по подготовке.
Опаньки, никто их не топтал-не топтал, а они враз и кончились. Вот ведь какая заковыка то.
Если короче, то маневренные истребители не просто дожили до конца войны, а таки еще что-то из себя и представляли. Отлично - так и запишем про то кто, где и чё сосал.
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 14:17:52)
Дата 22.07.2010 14:29:15

Re: несколько соображений


>Не особенно и оттянулись, особенно если учитывать сбитые "харрикейнами" 110-е и бомбрадировщики.

Мы вроде про противодействие истребителей говорили.

>А то что вам по поводу маневренности "спитфайра" таки нечего сказать - это хорошо. Так и запишем.

Хорошее качество, но необязательное.


>"Зеро" пошли нервно курить когда кончился костяк из вышколенных пилотов. И не его маневренность была тому причиной, как раз с маневренностью "зеро" союзникам и приходилось считаться.

Какой-то пунктик у вас на маневренности. Нафига она нужна, если противник не маневрирует, а летает быстро , прямо и сверху-вниз? Уворачиваться удобнее? Дольше протянешь?


>Если короче, то маневренные истребители не просто дожили до конца войны, а таки еще что-то из себя и представляли.

Но зачем? Зачем маневренность?
Что яки делали бы с ней например против В29 и американских истребителей?
Как п38 настругали яков, несмотря на их маневренность?
Почему Ме262 произвел фурор, не будучи и близко маневренным?
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 14:29:15)
Дата 22.07.2010 14:48:29

Re: несколько соображений

>Мы вроде про противодействие истребителей говорили.
Понятно. Т.е. про спорт и рыцарские турниры.

>Хорошее качество, но необязательное.
Не съезжайте. Т.е. были у союзников и маневренные истребители, причем в товарных количествах.

>Какой-то пунктик у вас на маневренности. Нафига она нужна, если противник не маневрирует, а летает быстро , прямо и сверху-вниз? Уворачиваться удобнее? Дольше протянешь?
Это не мой пунктик. Я вам лишь привожу примеры наличия маневренных истребителей тогда, когда казалось бы уже хрен знает сколько лет должны были быть якобы на помойке.

>Но зачем? Зачем маневренность?
>Что яки делали бы с ней например против В29 и американских истребителей?
>Как п38 настругали яков, несмотря на их маневренность?
Вы матчасть плохо знаете.
Хороший пилот на поздних Р-38 мог многое выжать именно в плане маневренности. Да и бой там началася немножко не так как это бывает на спортиных или рыцарских площадках.

>Почему Ме262 произвел фурор, не будучи и близко маневренным?
Дык винта же нет, вот и фуррор.
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 14:48:29)
Дата 22.07.2010 14:56:13

Виляйте дальше...

Сами не пониvаете, зачем прицепились к маневренности :)