От ZaReznik
К Oleg
Дата 23.07.2010 12:07:27
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Пардон, одно слово потерял

>Перенести бак в крыло на 109-м было можно, место там есть немного но такая "развесовка" при примененной схеме шасси еще больше повысила бы аварийность в сложных посадках...
Да можно то можно. Но тогда очень круто пришлось бы крыло перекраивать и не раз (можно сравнить со "спитфайром"), а соответственно и всю производственную оснастку. Вилли же очевидно старался отбиться малой кровью. Вообще конечно хорошо было бы взглянуть на более подробное сравнение первых 109-х и 108-го - как по системам, так и по конструкции

>>PS. К слову, горящий под задницей маслорадиатор на Яках тоже ведь удовольствия не представлял ;))
>
>"Вода-вода - кругом вода" (с) не мое
пардон.
Одно слово потерялось: на поздних Яках
От Михаил Любимов
К ZaReznik (23.07.2010 12:07:27)
Дата 23.07.2010 15:07:57

Re: у 108 было как-то ...

>>Перенести бак в крыло на 109-м было можно, место там есть немного но такая "развесовка" при примененной схеме шасси еще больше повысила бы аварийность в сложных посадках...
>Да можно то можно. Но тогда очень круто пришлось бы крыло перекраивать и не раз (можно сравнить со "спитфайром"), а соответственно и всю производственную оснастку. Вилли же очевидно старался отбиться малой кровью. Вообще конечно хорошо было бы взглянуть на более подробное сравнение первых 109-х и 108-го - как по системам, так и по конструкции

так.


[220K]



С уважением, Михаил.
От ZaReznik
К Михаил Любимов (23.07.2010 15:07:57)
Дата 23.07.2010 18:25:19

Спасибо большое.

Спасибо большое. Так оно гораздо нагляднее.

ув.kfmut в основном расписал преимущества варианта, выбранного Мессершмиттом. Я же вкратце пройдусь по тем вариантам, от которых отказались немецкие конструкторы. А собственно говоря, основной контр-вариант был ровно один, ведь сразу же упираемся в выбор альтернативы размещеннию радиатора(-ов).

Очевидно что Вилли всеми силами пытался отбиться малой кровью, а посему сразу отказался от размещения обтекателя с радиатором «под брюхом», поначалу попытавшись обойтись «средненькой бородой» (ирония в том, что стремительно растущая мощность двигателя и еще одна компоновочная фишка - перевернутое "V" двигателя – не позволили Вилли обойтись увеличенной "бородой" а-ля поздние Р-40 и вынудили уже на «Эмиле» все-таки влазить в конструкцию крыла с радиаторами наперевес).

Допустим, Мессершмитт все-таки сразу выбрал вариант с радиатором под брюхом (а топливные баки соответственно уходят в крыло). Что получаем по сравнению с выбранным в реальности вариантом? Сразу же "уплывают" устойчивость и маневренно-динамические ТТХ 108-го "тайфуна" – тут и смещение назад центровки «благодаря» радиатору, тут и бОльший разнос масс «благодаря» бакам в крыле. Если сравнивать объем конструктивных переделок из 108-го «тайфуна», то вариант с радиатором под брюхом и баками в крыле IMHO получается более трудоемким – и по крылу в таком случае придется существеннее менять конструкцию, и по фюзеляжу особенно.

Мог так сделать Месершмитт? Да мог конечно же, но получаемые при этом некие выигрыши по ТТХ совершенно не очевидны для середины 30-х, поэтому нет ничего удивительного в том, что в данном случае он предпочел не делать ЕЩЕ более скоростной и менее маневренный самолет, а все-таки сместить баланс ТТХ 109-го в сторону именно маневренных характеристик.
От Oleg
К ZaReznik (23.07.2010 12:07:27)
Дата 23.07.2010 12:48:22

И на поздних вода, а масло в ближе к крылу

>Да можно то можно. Но тогда очень круто пришлось бы крыло перекраивать и не раз (можно сравнить со "спитфайром"), а соответственно и всю производственную оснастку. Вилли же очевидно старался отбиться малой кровью. Вообще конечно хорошо было бы взглянуть на более подробное сравнение первых 109-х и 108-го - как по системам, так и по конструкции

Не так и сложно, но крыло конечно поменялось бы - но вставили же испанцы в Бушон второй лонжерон в крыло - справились же :)


>>>PS. К слову, горящий под задницей маслорадиатор на Яках тоже ведь удовольствия не представлял ;))
>>
>>"Вода-вода - кругом вода" (с) не мое
>пардон.
>Одно слово потерялось: на поздних Яках

На поздних пара разнесенных в стороны радиаторов, сзади и по бокам от пилота, де еще и обложенных водяными магистралями, которые при горении масла, конечно же "прорвутся"... В общем я не помню "ужасов" про горящее масло в кабине Яка. На Лавках как-то проскакивало, на Ишаке вроде опасались бензобака на "коленях" пилота, но Як??