От Owl-99
К All
Дата 23.07.2012 10:32:34
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Николай Смирнов, герой сталинградского неба

Я тоже завел себе ЖЖ :) Накатал статейку про летчика, может кому будет интересно.
http://owl-99.livejournal.com/

Owl
От SK
К Owl-99 (23.07.2012 10:32:34)
Дата 23.07.2012 12:08:47

Re: Николай Смирнов,...

Немного не в тему.
Когда мы пишем о летчике, то, безусловно, описание боев к месту. А вот когда проецируем на полк (и более)?
Т.к. авиация у нас действовала в интересах сухопутчиков, то в описаниях боев ИМХО бы надо выделять, а что немцы хотели? Куда их бомберы летели, с какой задачей, как мы повлияли на этот результат (кроме сбитых в ВБ фрицев)?
А то мы, к примеру, очень хорошо знаем про разведгруппу Ровеля перед войной, а кто, каким составом, с какой нагрузкой, по каким целям, с какой задачей у немцев летел первым (ночным, для которого "наскребли" несколько десятков экипажей) вылетом 22.6.41 г., представляем себе слабо. Хотя, такой удар должен был бы спланирован от и до, и документы в немалом количестве по нему отработаны немецкими штабами различных уровней.
СК
От Егоров Н.Б.
К SK (23.07.2012 12:08:47)
Дата 23.07.2012 12:18:01

Re: Николай Смирнов,...

>Немного не в тему.
>Когда мы пишем о летчике, то, безусловно, описание боев к месту. А вот когда проецируем на полк (и более)?
>Т.к. авиация у нас действовала в интересах сухопутчиков, то в описаниях боев ИМХО бы надо выделять, а что немцы хотели? Куда их бомберы летели, с какой задачей, как мы повлияли на этот результат (кроме сбитых в ВБ фрицев)?
>А то мы, к примеру, очень хорошо знаем про разведгруппу Ровеля перед войной, а кто, каким составом, с какой нагрузкой, по каким целям, с какой задачей у немцев летел первым (ночным, для которого "наскребли" несколько десятков экипажей) вылетом 22.6.41 г., представляем себе слабо. Хотя, такой удар должен был бы спланирован от и до, и документы в немалом количестве по нему отработаны немецкими штабами различных уровней.
>СК

В данном случае два разведчика летели из Николаева с целью фотографирования объектов в черте Сталинграда, а Шторьх летел с задачей разведки аэродромов.
От Katz
К SK (23.07.2012 12:08:47)
Дата 23.07.2012 12:10:37

эт вы как

Это надо специальную работу по Люфтваффе писать ;)
От SK
К Katz (23.07.2012 12:10:37)
Дата 23.07.2012 17:45:44

Re: эт вы...

>Это надо специальную работу по Люфтваффе писать ;)
Да как ни залезешь в сеть, так люфтоведов и гансолюбов куча набирается, а вот такой конкретики у них, увы, нет. В итоге часть наших исследователей пишет про немецкие авиаудары 22.6.41 чуть ли не на основе сообщений в прессе))) Где-то ведь должны сохраниться следы немецкой упорной подготовки к Барбароссе.
Понятно, что не в интересах некоторых руководителей СССР было раньше светить эту тему, разбирая цели, задачи, натренированность пилотов и штурманов Люфтваффе. Теперь то что мешает?
Другой интересный вопрос: А что западникам мешало насоздавать книжек на эту тему за столько лет "холодной войны"? Неужели эти документы все у нас в спецархиве?
СК
От Katz
К SK (23.07.2012 17:45:44)
Дата 23.07.2012 17:54:22

да на Западе куча такой литературы (-)
От Katz
К Katz (23.07.2012 17:54:22)
Дата 23.07.2012 17:55:01

для примера

The Luftwaffe: Creating the Operational Air War, 1918-1940 http://www.amazon.com/Luftwaffe-Creating-Operational-Air-1918-1940/dp/0700609628/ref=sr_1_24?s=books&ie=UTF8&qid=1343051547&sr=1-24&keywords=luftwaffe

Вполне себе серьезная книжка судя по предпросмотру ;)
От SK
К Katz (23.07.2012 17:55:01)
Дата 23.07.2012 18:07:46

Re: для примера

>The Luftwaffe: Creating the Operational Air War, 1918-1940 http://www.amazon.com/Luftwaffe-Creating-Operational-Air-1918-1940/dp/0700609628/ref=sr_1_24?s=books&ie=UTF8&qid=1343051547&sr=1-24&keywords=luftwaffe

>Вполне себе серьезная книжка судя по предпросмотру ;)
Но 40-м годом заканчивается...)))
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (23.07.2012 10:32:34)
Дата 23.07.2012 11:37:48

Re: Николай Смирнов,...

>Я тоже завел себе ЖЖ :) Накатал статейку про летчика, может кому будет интересно.
> http://owl-99.livejournal.com/

>Owl

У ПВОшников вообще с подтверждаемостью лучше чем у армейцев. Ждем статью по Шапочке или кому-нибудь еще из неизвестных, но несомненно отличившихся летчиков...
От minuteman
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 11:37:48)
Дата 23.07.2012 13:23:01

ПВО/армейцы

>У ПВОшников вообще с подтверждаемостью лучше чем у армейцев.

Не соглашусь. По Заполярью, что у моряков, что у ПВО, что у армейцев, как бой 2 на 2, то с потерями/заявками все хорошо, как свалка 20 на 20, то перезаявки в 5 и более раз.

У немцев, кстати, тоже самое. Перехваты разведчиков, бои мелкими группами и "оптимизм" очень умеренный, но как только отражение налета на морской конвой, так сразу по 30 заявок на победу.
От Егоров Н.Б.
К minuteman (23.07.2012 13:23:01)
Дата 23.07.2012 13:37:40

Re: ПВО/армейцы

>Не соглашусь. По Заполярью, что у моряков, что у ПВО, что у армейцев, как бой 2 на 2, то с потерями/заявками все хорошо, как свалка 20 на 20, то перезаявки в 5 и более раз.

>У немцев, кстати, тоже самое. Перехваты разведчиков, бои мелкими группами и "оптимизм" очень умеренный, но как только отражение налета на морской конвой, так сразу по 30 заявок на победу.

Ну вообщем все поняли о чем я, имелось ввиду ПВО тихих участков, вне досигаемости истребителей основных немецких флотов. Естественно, когда фронт докатывался до дивизий ПВО, как было с 101 ИАД под Воронежем и 102 под Сталинградом начинался общий бардак.
Заполярье тема отдельная, хотя соотношения в 30 побед на потерю у немцев на Центральном участке фронта или Южном не припомню в 1942 году...
От minuteman
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 13:37:40)
Дата 23.07.2012 13:51:22

Re: ПВО/армейцы

>Заполярье тема отдельная, хотя соотношения в 30 побед на потерю у немцев на Центральном участке фронта или Южном не припомню в 1942 году...

Я не совсем верно выразился, по 30-35 заявок за один получасовой-часовой бой - это норма. Собственно немецкий "оверкляйм" имел разброс от 3-4 раз до бесконечности, когда наши самолеты возвращались без потерь (к сожалению, такие случаи были единичными).

Мне бы не хотелось дальше обсуждать эту тему, главное, что мы пришли к общему мнению. Вне зависимости от рода войск (и даже национальности лётчиков), во время боев мелкими группами доклады пилотов гораздо более точны, чем во время свалок из трех-четырех десятков машин по вполне объективным и понятным причинам.
От Егоров Н.Б.
К minuteman (23.07.2012 13:51:22)
Дата 23.07.2012 14:05:50

Re: ПВО/армейцы

>
>Я не совсем верно выразился, по 30-35 заявок за один получасовой-часовой бой - это норма. Собственно немецкий "оверкляйм" имел разброс от 3-4 раз до бесконечности, когда наши самолеты возвращались без потерь (к сожалению, такие случаи были единичными).

А у Вас на руках все наши данные?

>Мне бы не хотелось дальше обсуждать эту тему, главное, что мы пришли к общему мнению. Вне зависимости от рода войск (и даже национальности лётчиков), во время боев мелкими группами доклады пилотов гораздо более точны, чем во время свалок из трех-четырех десятков машин по вполне объективным и понятным причинам.

Жалко. Тема интересная. Тем более что усреднять всех по Заполярью, где была своя специфика в том числе и с подтверждением побед, я бы не стал...
От minuteman
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 14:05:50)
Дата 23.07.2012 14:26:08

Re: ПВО/армейцы

>А у Вас на руках все наши данные?

Нет, в Гатчине я не был. Потери считаю по "Хронике Великой Отечественной войны на Северном морском театре". Армейцы и ПВОшники в атаках на морские конвои не участвовали, только армейцы несколько раз блокировали немецкие аэродромы, обеспечивая удары моряков.
От Егоров Н.Б.
К minuteman (23.07.2012 14:26:08)
Дата 23.07.2012 14:35:50

Re: ПВО/армейцы

>Нет, в Гатчине я не был. Потери считаю по "Хронике Великой Отечественной войны на Северном морском театре". Армейцы и ПВОшники в атаках на морские конвои не участвовали, только армейцы несколько раз блокировали немецкие аэродромы, обеспечивая удары моряков.

При проверке в архиве иногда вылезают недостающие данные, когда уже уверен на все сто, что быть там больше ничего не может...
От Alex
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 14:35:50)
Дата 23.07.2012 14:39:08

Re: ПВО/армейцы

>При проверке в архиве иногда вылезают недостающие данные, когда уже уверен на все сто, что быть там больше ничего не может...

Ты аккуратнее с такими фразами. Сейчас начнется очередной поиск недостающих побед Покрышкина:)
От Егоров Н.Б.
К Alex (23.07.2012 14:39:08)
Дата 23.07.2012 14:48:01

Re: ПВО/армейцы

>Ты аккуратнее с такими фразами. Сейчас начнется очередной поиск недостающих побед Покрышкина:)

Дык, некому же больше. "Все прихожане по городам (банам) разбежались, скоровища ищут"(с)
От minuteman
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 14:35:50)
Дата 23.07.2012 14:37:10

Re: ПВО/армейцы

>При проверке в архиве иногда вылезают недостающие данные, когда уже уверен на все сто, что быть там больше ничего не может...

Тут, к сожалению, принцип "чем богаты - тем и рады". Когда в Подольск выбираешься по графику "на недельку раз в год", о Гатчине приходится только мечтать.
От Егоров Н.Б.
К minuteman (23.07.2012 14:37:10)
Дата 23.07.2012 14:53:41

Re: ПВО/армейцы

>Тут, к сожалению, принцип "чем богаты - тем и рады". Когда в Подольск выбираешься по графику "на недельку раз в год", о Гатчине приходится только мечтать.

Ничего, скоро все в Подольске соберется. Когда только не понятно, возможно не при нашей жизни:-))
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 14:05:50)
Дата 23.07.2012 14:14:01

Да ты прав однозначно :) Поэтому с ПВО интереснее работать :)

Заявок на победы (в среднем по больнице) в разы меньше, чем у армейцев (если не брать отдельные случае когда ПВО-шники попадали в "мясорубку" типа Ленинграда или Сталинграда), а достоверность значительно выше.

Owl
От Katz
К Owl-99 (23.07.2012 14:14:01)
Дата 23.07.2012 14:24:58

а еще лучше с противостоящим финнам частям :)

там все потери - победы известны :)
От minuteman
К Katz (23.07.2012 14:24:58)
Дата 23.07.2012 14:28:38

Спасибо дядюшкам Кескинену и Стенману, за наше счастливое детство

и за то, что книжки они выпускают не только на финском :)
От Owl-99
К Katz (23.07.2012 14:24:58)
Дата 23.07.2012 14:26:05

Не раскрывай секретофф :) (-)
От Katz
К Owl-99 (23.07.2012 14:26:05)
Дата 23.07.2012 14:28:32

я в целом :)

с румынами сложнее. Словаки тоже все потери есть, но они на Кубани, там полная ж...а. С венграми примерно нормально. С итальянцами вот не знаю - полноценных исследований их на Восточном фронте не видел.
От karlenko
К Katz (23.07.2012 14:28:32)
Дата 29.07.2012 19:20:40

Re: я в...

> С итальянцами вот не знаю - полноценных исследований их на Восточном фронте не видел.

да ну как же???!
От morsunin
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 11:37:48)
Дата 23.07.2012 12:40:03

Вроде ожидается целая книга? (-)
От Егоров Н.Б.
К morsunin (23.07.2012 12:40:03)
Дата 23.07.2012 13:38:29

О какой книге речь? (-)
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (23.07.2012 13:38:29)
Дата 23.07.2012 14:14:34

Про Сталинград, насколько я понял (-)
От Fishbed
К Owl-99 (23.07.2012 10:32:34)
Дата 23.07.2012 10:51:28

Re: Николай Смирнов,...

>Я тоже завел себе ЖЖ :)

И это правильно! Давно пора.
Вот только читать ЖЖ ужасно неудобно.
Может кто из уважаемого сообщества подскажет, как и где "чайник" может без проблем сделать собственный микросайт?
ИМХО сайт - это проще, понятнее и быстрее, чем ЖЖ...
От sk16rus
К Fishbed (23.07.2012 10:51:28)
Дата 23.07.2012 15:41:41

На любом бесплатном хостинге

Приветствую!

>Может кто из уважаемого сообщества подскажет, как и где "чайник" может без проблем сделать собственный микросайт?

Только следует учитывать, что на бесплатном хостинге хостер ни за что не отвечает, в том числе и за сохранность контента и т.д. и т.п.

Я начинал с narod.ru - просто даже для "чайника"
Можно попробовать и на ucoz.ru, хотя там, ИМХО, посложнее будет, но и посовременнее.

С уважением
Красильников Сергей