Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Katz
К	All
Дата	07.10.2013 23:25:43
Рубрики	Люди и авиация;

Десятка лучших советских асов 1936-1945 (по моей версии)

От	Owl-99
К	Katz (07.10.2013 23:25:43)
Дата	08.10.2013 00:50:07

Re: Десятка

По личным победам такое положение вещей:

64 - Кожедуб
61 - Речкалов
55 - Гулаев
52 - Евстигнеев
50 - Глинка Д.
46 - Покрышкин, Колдунов, Ворожейкин
44 - Скоморохов, Моргунов
41 - Краснов
40 - Попков, Пивоваров
и т.д.

Owl

От	Owl-99
К	Owl-99 (08.10.2013 00:50:07)
Дата	09.10.2013 22:35:23

Раз пошла такая пьянка - еще немного цифр

>По личным победам такое положение вещей:

>64 - Кожедуб
>61 - Речкалов
>55 - Гулаев
>52 - Евстигнеев
>50 - Глинка Д.
>46 - Покрышкин, Колдунов, Ворожейкин
>44 - Скоморохов, Моргунов
>41 - Краснов
>40 - Попков, Пивоваров
>и т.д.

Вот продолжение (цифры), кому интересно:

39 личных побед - 1 летчик
38 - нет
37 - 1
36 - 1
35 - 2
34 - 3
33 - 2
32 - 2
31 - 3
30 - 7
29 - 6
28 - 7
27 - 14
26 - 12
25 - 11
24 - 14
23 - 15
22 - 21
31 - 16
20 - 33

Данные суммарные по итогам всех войн и конфликтов с Испании до Кореи.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:50:07)
Дата	08.10.2013 00:54:38

спасибо, тройка из моего списка выпадает :( (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:54:38)
Дата	08.10.2013 08:36:53

Ну это же не олимпийские игры :) (-)

От	Leon
К	Owl-99 (08.10.2013 08:36:53)
Дата	08.10.2013 11:45:15

Re: Ну это...

Вот ветка в стиле десятилетней давности.И что полезного можно из нее почерпнуть?

От	Owl-99
К	Leon (08.10.2013 11:45:15)
Дата	08.10.2013 12:08:37

А поговорить? (с) :))) (-)

От	Katz
К	Leon (08.10.2013 11:45:15)
Дата	08.10.2013 12:01:59

а что за 10 лет изменилось? (-)

От	Leon
К	Katz (08.10.2013 12:01:59)
Дата	08.10.2013 15:36:21

Re: а что...

Объясню на пальцах.
Десяток лет назад эта ветка была бы бесконечна.Доступ к архиву имели еденицы,МЮ рвали на части.Теперь почти у каждого дома лежит стопа ксер в полметра из архивов.Просто стыдно открывать в 13 г.такую ветку.Ну,если только поприкалываться))).

От	Oleg
К	Leon (08.10.2013 15:36:21)
Дата	08.10.2013 16:39:28

Ну что сразу стыдно? есть академическая наука - а есть науч-поп...

>Объясню на пальцах.

вот науч-поп и требует расставить всех по номерам 1-2-3-4-5-6 и т.п. Типа "Хартманн лучший фашистский пилот-истребитель" или "Кожедуб сбил больше всех" - просторечные аксиомы так сказать....

От	SK
К	Oleg (08.10.2013 16:39:28)
Дата	08.10.2013 17:12:56

Re: Ну что

>вот науч-поп и требует расставить всех по номерам 1-2-3-4-5-6 и т.п. Типа "Хартманн лучший фашистский пилот-истребитель" или "Кожедуб сбил больше всех" - просторечные аксиомы так сказать....
ИМХО это не научно-популярная, а отрыжка от ЕГЭ, кроссвордов и даже преподавания истории в СССР, когда вместо представления взаимосвязи явлений и событий, как информации для размышления, преподносится, и, более того, навязывается, набор якобы аксиом, знания которых называют достаточным, чтобы человек считал себя и слыл сведущим (порой даже экспертом) в том или ином вопросе. Однако, без понимания такой взаимосвязи летный труд и вклад в Победу, например, Кожемяко будет недооценен и т.д. и т.п.
СК

От	Katz
К	SK (08.10.2013 17:12:56)
Дата	08.10.2013 17:21:25

для понимания есть такие умные статьи

НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ОЦЕНКУ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
умных военных историков в погонах :)

От	SK
К	Katz (08.10.2013 17:21:25)
Дата	08.10.2013 17:38:29

Re: для понимания...

>НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ОЦЕНКУ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
>умных военных историков в погонах :)
Правильная статья. А система рейтингов находится где-то на уровне спора в песочнице ;)
СК

От	Oleg
К	SK (08.10.2013 17:38:29)
Дата	08.10.2013 20:14:30

Сергей, и в "песочнице" спорят... да и пожалуйста.. (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 12:01:59)
Дата	08.10.2013 12:09:53

Мы стали старые, мудрые и ленивые :) (-)

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 08:36:53)
Дата	08.10.2013 08:41:06

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ :) (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 08:41:06)
Дата	08.10.2013 12:08:15

Да при чем тут соперничество школ?

Бессмысленно сравнивать достижения даже просто советских летчиков между собой, это на Олимпиаде, скажем, есть 10 бегунов, перед каждым одинаковая дорожка, одинаковая дистанция, одинаковое число барьеров, стартовали все вместе по хлопку, кто первый прибежал - тот и самый крутой. А тут все разное, разные фронты, разное время, разная матчасть, разные противники, разные условия, в которых люди воевали, бессмысленно выстраивать какие-то рейтинги, имхо, они НИЧЕГО не показывают.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 12:08:15)
Дата	08.10.2013 12:34:11

да твою позицию по поводу рейтингов мы знаем, но народ просит

[19K]

[27K]

От	ValeryR
К	Katz (08.10.2013 12:34:11)
Дата	09.10.2013 20:20:09

Re: да твою...

>
Свеженькая "просьба народа" - сегодня появилось на эрфорсе
http://www.airforce.ru/content/knizhnoe-obozrenie_1/1049-s-pazynich-recenziya-na-knigu-m-zhirohov-opasnoe-nebo-afganistana/

От	Katz
К	ValeryR (09.10.2013 20:20:09)
Дата	09.10.2013 23:41:31

ага и продвигает на форуме товарищ Fishbed

известный своими взглядами

От	Owl-99
К	ValeryR (09.10.2013 20:20:09)
Дата	09.10.2013 20:41:26

Да уж, автору есть, над чем задуматься

>>
>Свеженькая "просьба народа" - сегодня появилось на эрфорсе
> http://www.airforce.ru/content/knizhnoe-obozrenie_1/1049-s-pazynich-recenziya-na-knigu-m-zhirohov-opasnoe-nebo-afganistana/

"После прочтения данной книжонки, а точнее – надерганных из чужих публикаций материалов, собранных под одной обложкой, возникает чувство отвращения к подобному «творчеству» господина Жирохова. Прочитав подобные публикации, участники той войны чаще всего делают вывод: «Х…ню понаписал писака, встретил бы я этого автора, я бы с ним поговорил…»"

Жестко припечатали.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (09.10.2013 20:41:26)
Дата	09.10.2013 23:42:12

над чем? что товарищи тупые и им перешли дорогу? (-)

От	Owl-99
К	Katz (09.10.2013 23:42:12)
Дата	10.10.2013 00:51:04

Я, в обшем-то, не считаю

что преступно пользоваться в работе над своими текстами опубликованными источниками, пусть русскоязычными, и даже компилировать на их основе что-то свое, но надо это делать как-то более искусно, что ли, аккуратно, а не топорно - брать целые куски авторского текста и вставлять как свои, ленясь даже грамматически переработать - естественно, что авторов оригинальных текстов такой подход бесит.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (10.10.2013 00:51:04)
Дата	10.10.2013 08:36:18

да пикантность ситуации в том что упомянутых в рецензии белорусских публикаций

я как раз и не видел - все таки туго у нас на Украине с белорусской прессой и в Инете их нет

От	Almer
К	Katz (10.10.2013 08:36:18)
Дата	10.10.2013 10:43:06

Re: да пикантность...

Дима печатался в ВИЖ, т.к. публикации там необходимы по требованиям ВАК. С ВИЖ проблем с получением в РФ нет. http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2011-02.pdf

От	Almer
К	Almer (10.10.2013 10:43:06)
Дата	10.10.2013 10:46:26

Re:

журнал "Армия" за последние 10 лет есть на многих файлообменниках и на торренте подборкой.

От	Owl-99
К	Katz (10.10.2013 08:36:18)
Дата	10.10.2013 08:40:00

Это уже малозначительные частные детали

>я как раз и не видел - все таки туго у нас на Украине с белорусской прессой и в Инете их нет

Тщательнее надо в целом работать в вопросах цитирования и компилирования русскоязычных источников. Ну и репутация работает против, тут уж ничего не поделаешь, ты сам себе ее такую создал (развожу руками)... :)

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (09.10.2013 20:41:26)
Дата	09.10.2013 22:51:20

оо!!! конкурентная борьба на марше. Мало кто сомневается, что

товарищ Пазынич под своей фамилией опубликовал отзыв товарища Марковского. Все пассажи - классика жанра

От	летнаб
К	Owl-99 (09.10.2013 20:41:26)
Дата	09.10.2013 22:50:28

Re: Да уж,...

>
Жестко припечатали.
Да не жестко, а вполне по-людски.
Хотел бы смайлик воткнуть, да рука не поворачивается.....
Пальцы для смайлика клаву не бьют....
Мы уже давно не дети, нам уже за полтинник перевалило хрен знает когда....
Перед Богом скоро ответ держать будем...
Противно ХЕРНЮ видеть ЗДЕСЬ

От	Katz
К	летнаб (09.10.2013 22:50:28)
Дата	09.10.2013 23:10:51

точно говорите. Г....о тянут в рот (-)

От	летнаб
К	Katz (09.10.2013 23:10:51)
Дата	09.10.2013 23:20:04

Re:

Уважаемый. ведь не для флейма и не для флуда было сказнное мною выше.
Дано понять - будет понято.
Не дано - не будет.
Каждомк - своё.
Много лет я здесь не вякал.
Но этот случай просто поднял мою лысину на дыбы.:-)
Шутка.:-)
А, если серьезно, то серьезнее надо бы ....К Делу подходить.
ДЕНЬГИ - это понятно.
Но, далеко не всё ими измерется. Далеко не всё.

От	Katz
К	летнаб (09.10.2013 23:20:04)
Дата	09.10.2013 23:25:41

что не так? десятки ветеранов Афгана говорят спасибо за книгу, а тут

Вы - кто Вы такой чтобы судить о книге? О тех людях кто дал интервью? Или ВЫ тупо книгу не видели - и не видели перечисления ветеранов, кто помогал появлению этой книги? Если нет - выложу скан (для нищебродов, кто не может купить недорогую книгу)

От	летнаб
К	Katz (09.10.2013 23:25:41)
Дата	09.10.2013 23:32:12

Re: что не так?

>Вы - кто Вы такой чтобы судить о книге?
http://www.youtube.com/watch?v=WNX6t9vEYHY
На этом пока и завершим.:-)

От	Katz
К	летнаб (09.10.2013 23:32:12)
Дата	09.10.2013 23:34:39

таки да - очень поучительное видео (-)

От	Katz
К	Katz (09.10.2013 23:34:39)
Дата	09.10.2013 23:35:42

к Вам относящее, пока не покажете миру свою фэмили

все остальное - от лукавого

От	летнаб
К	Katz (09.10.2013 23:35:42)
Дата	09.10.2013 23:49:46

Темный я. Странник. Забредший случайно сюда.

Бредового много.. На том, чего выдали ...
Вы, бвтенька., книженциями своими людей травите полу- или четверть-правдой.
Богопротивно это.
Нехорошо.
Иля Ваше есть Katz, а мое есть простое - Элла Кацнельбоген.

От	летнаб
К	летнаб (09.10.2013 23:49:46)
Дата	10.10.2013 00:04:19

Правда проста, как - дверь

Труды Ваши , батенка. велики в объеме своём (и по количеству, и по ширине и по высоте, и по вроде как "глубине проникновения")...
Поклон Вам низкий....
Только НИ уму, ни Сердцу, ни Телу для страждущего читателя не дают дровишек в топку.
Обидно.
Туповат читатель. А еще проще сказать - туп, для понимания Высот полёта мыслей Ваших.
Не дорос он ишшо.

От	Katz
К	летнаб (09.10.2013 23:49:46)
Дата	09.10.2013 23:51:29

выдайте полную правду - буду крайне признателен (-)

От	Katz
К	Katz (09.10.2013 23:35:42)
Дата	09.10.2013 23:37:08

а пока Пазыничу отписал -жду ответку (-)

От	летнаб
К	летнаб (09.10.2013 23:32:12)
Дата	09.10.2013 23:32:19

Re: что не... (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 12:34:11)
Дата	08.10.2013 12:38:27

Это не народ просит

Это недобросовестные "писатели" пекут эти пирожки "по-бырому" и народу втюхивают, а народ, как обычно, хавает что дают.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 12:38:27)
Дата	08.10.2013 12:48:05

вот тут ты не прав

сам знаешь что во многом спрос формируют ИЗДАТЕЛИ, якобы на основе спроса читателей. Вот сейчас уперлись в ВОВ, не 1 МВ ни после 1945 вообще не признают....

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 12:48:05)
Дата	08.10.2013 13:32:36

Ты чем ерундой с рейтингами заниматься

Лучше бы делал потихоньку сам знаешь какой проект с энциклопедией, я думаю он точно будет востребован, и устная договоренность есть.

Я кстати раздел по советским асам уже закончил, приступил к американцам, сейчас правда взял паузу для работы над аддоном по "почти асам" с 4 сбитыми. Но делать все равно надо, имхо это должен быть успешный проект.

Owl

От	Егоров Н.Б.
К	Katz (08.10.2013 12:48:05)
Дата	08.10.2013 13:19:15

Сто великих репрессированных сталинско-гитлеровских асов ХХ века.

Однозначный бестселлер будет...

От	Katz
К	Егоров Н.Б. (08.10.2013 13:19:15)
Дата	08.10.2013 15:04:40

есть уже - опередили

[21K]

От	летнаб
К	Katz (08.10.2013 15:04:40)
Дата	08.10.2013 22:37:30

Re: есть уже...

Прошу меня простить, но Ваши аргументы немного напоминают еще более тяжелые аргументы женщин не очень тяжёлого поведения в давно набившем оскомину "классическом" диалоге:
- А у меня чулки были капроновые и и ажурные...
- А у меня силикон не выпадал при выдохе...
- А я мажусь солидолом и беру в постель гаечный клч на 60..
И т.д. и т.п
Клиент привередливый нынче пошел, всё клубничку норовит искушать с элементами....:-)

От	Fishbed
К	Katz (07.10.2013 23:25:43)
Дата	08.10.2013 00:02:25

сказочник!

Да уж, что о "банановых войнах", что о советских асах сказки рассказывать:

>2. Бобров Владимир Иванович*. Всего побед: 67 (в т.ч. в Испании – 17). Первый боевой вылет: Испания, март 1938. Всего вылетов: 577. Воздушных боев: 159. Результативность: 2,37

Сергей Абросов в своей книге "В небе Испании" пишет (С. 329), что Бобров "лично сбил несколько и группой 13 самолетов противника".

От	Katz
К	Fishbed (08.10.2013 00:02:25)
Дата	08.10.2013 00:03:51

Быков (2008, С. 62) - 4+13 (-)

От	Fishbed
К	Katz (08.10.2013 00:03:51)
Дата	08.10.2013 10:52:55

Re: Быков (2008,...

А разницу между "личной" и "групповой" вы не знаете???

От	Katz
К	Fishbed (08.10.2013 10:52:55)
Дата	08.10.2013 11:22:04

не придирайтесь - у меня в списке НЕТ разделения на

личные и групповые. Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос.

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 11:22:04)
Дата	08.10.2013 14:54:47

Игнорировать систему классификации побед, принятую в конкретных ВВС - глупость

>личные и групповые. Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос.

Я не понимаю, зачем это может быть надо, разве что для того, чтобы хоть как-то "подтянуть" боевые счета наших летчиков к немецким, но тогда это вдвойне глупость, потому что у немцев, несмотря на все тонкости и шероховатости зачета сбитых, существовал жесткий принцип "1 летчик - 1 победа", а у нас при таком подходе одну и ту же "победу" получают на счет 4-6 пилотов, какой в этом смысл?

Owl

От	Alex
К	Owl-99 (08.10.2013 14:54:47)
Дата	08.10.2013 16:32:04

Я тут, кстати, нашел победы 36 ИАП за лето-осень 1942-го...

>...у нас при таком подходе одну и ту же "победу" получают на счет 4-6 пилотов, какой в этом смысл?

Наконец-то, расписанные по головам, а не только с указанием ведущего.

Так вот... Не поленился посчитать, что получилось. За период 01.06.1942-23.10.1942 летчики 36 ИАП заявили о 17 победах. Засчитаны они в итоге на 66 человек. Если откинуть 5 личных побед, и оставить только 12 групповых - будет еще веселее:)

От	Owl-99
К	Alex (08.10.2013 16:32:04)
Дата	08.10.2013 19:06:30

Ну вот, как раз в среднем получается одна на 5 летчиков. (-)

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 14:54:47)
Дата	08.10.2013 15:01:55

а как тогда делать общие рейтинги "лучшие из лучших"? (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 15:01:55)
Дата	08.10.2013 15:21:05

Никак!

Внутри стран или союзов с аналогичной системой зачета побед еще хоть как-то можно сопоставлять, при всех тех сложностях, о которых я выше писал, а сравнивать пилотов разных стран - бессмыслица. Это все равно что сравнивать хоккеиста с футболистом по количеству голов, забитых за спортивную карьеру - кто круче - Гретцки или Пеле?

Прекращай заниматься ерундой и нужным делом займись (энциклопедией).

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 15:21:05)
Дата	08.10.2013 16:29:04

яволь :) это просто "отрыжка" одной законченной работы :) (-)

От	Fishbed
К	Owl-99 (08.10.2013 15:21:05)
Дата	08.10.2013 16:09:12

Re: Никак! (-)

+10!

От	Fishbed
К	Katz (08.10.2013 11:22:04)
Дата	08.10.2013 13:59:17

Re: не придирайтесь...

>личные и групповые. Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос.

Согласен, вопрос это принципиальный.
Только вот ваш "принцип" - попытка сделать дешевую попсовую "сенсацию", не утруждая себя работой.

От	Katz
К	Fishbed (08.10.2013 13:59:17)
Дата	08.10.2013 15:06:39

что Вы знаете о работе? остальные слова с переходом на личности (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:03:51)
Дата	08.10.2013 00:21:19

Да, правильно, 4 + 13

Из этих 4 побед у двух известны точные даты, типы и места боев, а еще у двух - только непоная дата (месяц+год) и тип сбитого противника.

Owl

От	Егоров Н.Б.
К	Katz (07.10.2013 23:25:43)
Дата	07.10.2013 23:47:23

Re: Десятка лучших...

>3. Кожедуб Иван Никитович***. Всего побед: 66 (в т.ч. 2 Р-51 USAAF). Первый боевой вылет: Сталинград, август 1942. Всего вылетов: 330. Воздушных боев: 120. Результативность: 1,82

Кожедуб летал в августе 1942 под Сталинградом...такого у Раткина явно нет...

От	Katz
К	Егоров Н.Б. (07.10.2013 23:47:23)
Дата	07.10.2013 23:52:31

ошибочка вышла, март 1943 конечно (-)

От	Owl-99
К	Katz (07.10.2013 23:25:43)
Дата	07.10.2013 23:38:41

Не знал, что ты сказочник :) (-)

От	Katz
К	Owl-99 (07.10.2013 23:38:41)
Дата	07.10.2013 23:45:11

из всех сказочных персонажей - только Бобров

но я уверен что со временем найдутся архивы и по нем. По остальным - сказочного не вижу :)

От	ValeryR
К	Katz (07.10.2013 23:45:11)
Дата	08.10.2013 00:07:20

Re: из всех...

>но я уверен что со временем найдутся архивы и по нем. По остальным - сказочного не вижу :)

Бобров почти = Евграфовичу. Т.ч. смело резервируйте для него 1-е место.

От	Alex
К	ValeryR (08.10.2013 00:07:20)
Дата	08.10.2013 11:22:04

Re: из всех...

>Бобров почти = Евграфовичу. Т.ч. смело резервируйте для него 1-е место.

На чем основывается это заявление?

От	ValeryR
К	Alex (08.10.2013 11:22:04)
Дата	08.10.2013 23:37:45

Re: из всех...

>>Бобров почти = Евграфовичу. Т.ч. смело резервируйте для него 1-е место.
>
>На чем основывается это заявление?
На беседах с ветеранами 104 гв. полка и 16 гв. дивизии. Крайне отрицательные отзывы.

От	Katz
К	ValeryR (08.10.2013 00:07:20)
Дата	08.10.2013 00:10:12

опять же Быков (2008, с.62) - за войну 19+3 = 39

а что будет в новом справочнике даже боюсь предположить :)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:10:12)
Дата	08.10.2013 00:19:40

Боевой счет Боброва за ВОВ

>а что будет в новом справочнике даже боюсь предположить :)

По имеющимся на данный момент итоговым документам (отчеты, справки о боевой работе и личные документы) составляет 23 + 11, из которых в списке с датами, типами и местами падений/боев наличествует 19 + 5. Недостает данных за 1941-1942 годы в 237 и (особенно) 521 иап. Поэтому пришлось брать за основу промежуточные итоговые цифры, в т.ч. из наградных, которые могут оказаться дутыми, конечно, но раз альтернативы нет, то при выведении итоговых цифр я опирался на эти данные.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:19:40)
Дата	08.10.2013 00:24:20

то есть Испания + ВОВ = 51 (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:24:20)
Дата	08.10.2013 00:27:38

Ну подобные цифры это глупость

Если уж проводить какие-то сравнения и выстраивать рейты, то исключительно по личным победам, групповые это вообще понятие довольно условное и часто эфемерное.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:27:38)
Дата	08.10.2013 00:29:39

ну мне в отличии от тебя сложно провести четкую грань между

"личной" и "групповой" победой в советском понимании, а от чего то отталкиваться надо

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:29:39)
Дата	08.10.2013 00:32:33

Почему же, как правило разделение довольно четкое, почти всегда. (-)

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:32:33)
Дата	08.10.2013 00:35:41

ну по 1941-42 гг у меня лично очень много вопросов и думаю не так все однозначно (-)

От	Owl-99
К	Katz (07.10.2013 23:45:11)
Дата	08.10.2013 00:04:26

Было такое шоу по ящику "Поле чудес", может и сейчас есть

>но я уверен что со временем найдутся архивы и по нем. По остальным - сказочного не вижу :)

Оттуда, кажется, пошла крылатая фраза "Играл, но не угадал ни одной буквы" - вот это как раз про твою "десятку ассов" в точности :)

Owl

От	Мансур Мустафин
К	Owl-99 (08.10.2013 00:04:26)
Дата	08.10.2013 12:04:49

В стартовой теме скорее угадал все буквы - не смог назвать слово (-)

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:04:26)
Дата	08.10.2013 00:05:56

потрать чуть времени и выложи свою ;) будет интересно сравнить, но мне кажется

различаться будет не намного

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:05:56)
Дата	08.10.2013 00:07:55

Так лень, к тому же уже справочник на выходе

Вскоре после полков должен выйти в той же серии, над ним уже активно редактора работают. Может даже до НГ успеют.

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:07:55)
Дата	08.10.2013 00:23:04

как всегда, одному мне не лень писать :))))) (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:23:04)
Дата	08.10.2013 00:26:10

Я не вижу никакого смысла в составлении таких рейтингов

Сам всегда размещаю информацию только по алфавиту, а все эти рейтинги - от лукавого, попса какая-то...

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (08.10.2013 00:26:10)
Дата	10.10.2013 00:45:51

особенности советского (русского) и британского образования :)))

>Сам всегда размещаю информацию только по алфавиту, а все эти рейтинги - от лукавого, попса какая-то...

Вот у бритишей всё совсем наоборот - везде и всюду всевозможные рейтинги.
Кто самый-самый не важно в чем.
ТОР3, ТОР5, ТОР10, ТОР100.
Хит-парад, биллбоард и т.п. :))))))))

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:26:10)
Дата	08.10.2013 00:27:21

а что еще надо "широкому кругу читателей" (как пишут в аннотации) ? (-)

От	Owl-99
К	Katz (08.10.2013 00:27:21)
Дата	08.10.2013 00:29:08

Ну если так рассуждать

То публиковать свои выкладки тебе надо не здесь, а где-нибудь на "ленте.ру" и тому подобных ресурсах...

Owl

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:29:08)
Дата	08.10.2013 00:30:01

или в книгах :) (-)

От	Katz
К	Owl-99 (08.10.2013 00:07:55)
Дата	08.10.2013 00:11:16

ждем, ждем

а пока в работе пользуемся старым :)