От Owl-99
К All
Дата 08.03.2015 14:33:55
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Опрос-2: Есть ли смысл делать эл. вариант "Асов 36-53" формата "5+ в сумме" ?

По результатам бесед в личке с заинтересованными коллегами назрел еще один вопрос:

Насколько интересно (и интересно ли вообще) будет новое исследование - приложение (в электронной форме) к недавно вышедшему справочнику "Асы Сталина 1936-53", охватывающее боевую работу летчиков-истребителей, одержавших не менее 5 воздушных побед в сумме (т. е. со счетами минимум 4+1, 3+2, 2+3, 1+4). Форма подачи материала - аналогичная печатному изданию и эл. приложению о пилотах с 4 личными победами (частично оно будет пересекаться с новой работой). В качестве "приложения к приложению" планируется дополненный и исправленный материал о летчиках с боевым счетом 4+0.

Распространение может быть уже традиционное - рассылка на почту за небольшую предоплату (250-300 RUR).

Предвосхищая вопрос по существу - информация о пилотах, не имеющих ни одной личной победы, на сегодняшний день не расматривается.

Прошу высказывать мнения.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От сергей черепанов
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 11.03.2015 13:40:48

Однозначно, да! (-)
От iShvedsky
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 10.03.2015 19:12:46

Re: +1 (-)
От А. Кузнецов
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 10.03.2015 15:09:33

+1 ...

+1

А в идеале хорошо бы и тех включить, за кем одна победа числится. Pdf, в отличие от бумаги, выдержит любой объем. Трудоемкость другая, конечно.
Что-то мне подсказывает, что некоторые пилоты с одним заявленным самолетом этот самый самолет сбили вполне реально (особенно в ПВО).
А многие из тех, за кем числится 5 и более побед, в реале в лучшем случае имели тот же результат. Хотя полезная работа, выполненная летчиками-истребителями - это не только, а м.б. и не столько сбитые самолеты противника.
От Owl-99
К А. Кузнецов (10.03.2015 15:09:33)
Дата 13.03.2015 22:42:28

Кстати, про летчиков ПВО

>+1

>А в идеале хорошо бы и тех включить, за кем одна победа числится. Pdf, в отличие от бумаги, выдержит любой объем. Трудоемкость другая, конечно.
>Что-то мне подсказывает, что некоторые пилоты с одним заявленным самолетом этот самый самолет сбили вполне реально (особенно в ПВО).
>А многие из тех, за кем числится 5 и более побед, в реале в лучшем случае имели тот же результат. Хотя полезная работа, выполненная летчиками-истребителями - это не только, а м.б. и не столько сбитые самолеты противника.

Их % в массе летчиков, одержавших несколько (1-3) личных и изрядно групповых побед существенно выше, чем среди асов с большим количеством сбитых, в основном, видимо, из-за того, что в ПВО не было тенденции к "обличивании" побед, как в ВВС и групповые добросовестно фиксировались и в 1943-44 гг. (в отличие от)...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Alex
К Owl-99 (13.03.2015 22:42:28)
Дата 14.03.2015 00:03:32

В ПВО ситуация "семеро наших на одного ихнего" была более типисна, чем на фронте (-)
От Owl-99
К Alex (14.03.2015 00:03:32)
Дата 14.03.2015 00:37:10

Тоже верно (-)
От hunter019
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 10.03.2015 10:40:13

+1 и я возьму (-)
От karlenko
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 10.03.2015 08:36:55

Re: Опрос-2: Есть...

я в общем количестве ЗА
От aziat
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 09.03.2015 21:14:05

Re: Опрос-2: Есть...

>По результатам бесед в личке с заинтересованными коллегами назрел еще один вопрос:

>Насколько интересно (и интересно ли вообще) будет новое исследование - приложение (в электронной форме) к недавно вышедшему справочнику "Асы Сталина 1936-53", охватывающее боевую работу летчиков-истребителей, одержавших не менее 5 воздушных побед в сумме (т. е. со счетами минимум 4+1, 3+2, 2+3, 1+4). Форма подачи материала - аналогичная печатному изданию и эл. приложению о пилотах с 4 личными победами (частично оно будет пересекаться с новой работой). В качестве "приложения к приложению" планируется дополненный и исправленный материал о летчиках с боевым счетом 4+0.

>Распространение может быть уже традиционное - рассылка на почту за небольшую предоплату (250-300 RUR).

>Предвосхищая вопрос по существу - информация о пилотах, не имеющих ни одной личной победы, на сегодняшний день не расматривается.

>Прошу высказывать мнения.

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

Поддерживаю! За!
Игорь Сейдов
aziat
От maxbig
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 09.03.2015 18:47:19

Re: Опрос-2: Есть...

За!

>Предвосхищая вопрос по существу - информация о пилотах, не имеющих ни одной личной победы, на сегодняшний день не расматривается.

>Прошу высказывать мнения.

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От СВЯЗИСТ
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 09.03.2015 12:17:50

Re: Опрос-2: Есть...

Есть необходимость
От snoos
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 09.03.2015 01:36:06

Re: Опрос-2: Есть...

>Прошу высказывать мнения.

я бы взял
От Fishbed
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 08.03.2015 23:52:27

Re: Опрос-2: Есть...

>Насколько интересно (и интересно ли вообще) будет новое исследование - приложение (в электронной форме) к недавно вышедшему справочнику "Асы Сталина 1936-53", охватывающее боевую работу летчиков-истребителей, одержавших не менее 5 воздушных побед в сумме (т. е. со счетами минимум 4+1, 3+2, 2+3, 1+4). Форма подачи материала - аналогичная печатному изданию и эл. приложению о пилотах с 4 личными победами (частично оно будет пересекаться с новой работой). В качестве "приложения к приложению" планируется дополненный и исправленный материал о летчиках с боевым счетом 4+0.

IMHO есть смысл. Я бы купил

>Распространение может быть уже традиционное - рассылка на почту за небольшую предоплату (250-300 RUR).

>Предвосхищая вопрос по существу - информация о пилотах, не имеющих ни одной личной победы, на сегодняшний день не расматривается.

>Прошу высказывать мнения.

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Andrey65
К Owl-99 (08.03.2015 14:33:55)
Дата 08.03.2015 16:25:24

Re: Опрос-2: Есть...

Мое мнение: имеет. Информация никогда не бывает лишней.
И другой момент: силы и время на сбор такой информации хоть немного окупятся, а значит - будет возможность собирать новую.
От Owl-99
К Andrey65 (08.03.2015 16:25:24)
Дата 08.03.2015 22:21:42

Довольно много работы по летчикам с 3+Х, 2+Х и 1+Х,

>Мое мнение: имеет. Информация никогда не бывает лишней.
>И другой момент: силы и время на сбор такой информации хоть немного окупятся, а значит - будет возможность собирать новую.

поэтому и надобно предварительно выяснить, есть ли интерес и стоит ли вообще за это браться или дешевле забить и предаться лени и безделью... ;)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (08.03.2015 22:21:42)
Дата 09.03.2015 09:57:17

В том смысле, что нужен гул и крики "Давай, давай!" ? ;)))))

>>Мое мнение: имеет. Информация никогда не бывает лишней.
>>И другой момент: силы и время на сбор такой информации хоть немного окупятся, а значит - будет возможность собирать новую.
>
>поэтому и надобно предварительно выяснить, есть ли интерес и стоит ли вообще за это браться или дешевле забить и предаться лени и безделью... ;)

"Лучше гор только горы".
Нет предела покорённым вершинам :)))
От Owl-99
К ZaReznik (09.03.2015 09:57:17)
Дата 09.03.2015 10:19:53

Практически да... Нужен десяток (лучше два) заинтересованных лиц

>"Лучше гор только горы".
>Нет предела покорённым вершинам :)))

Время, когда я с энтузиазмом, достойным лучшего применения, занимался тем, что интересно мне одному, видимо, ушло - запала нет, лень победила...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (09.03.2015 10:19:53)
Дата 09.03.2015 12:35:35

Полагаю, что 2 десятка даже на этом форуме наберется. А если выйти ...

... на площадку vif2ne и там бросить клич - то и до 5 десятков уверенно дойдёт. :))))


>>"Лучше гор только горы".
>>Нет предела покорённым вершинам :)))
>
>Время, когда я с энтузиазмом, достойным лучшего применения, занимался тем, что интересно мне одному, видимо, ушло - запала нет, лень победила...

Насчет "мне одному" - это ведь легко перепроверить.
Связь с издательством еще поддерживается?
Полагаю вполне возможно уточнить какой суммарный тираж трёх (!) изданий "Асов" уже разошёлся, а какая часть тиража - так и осталась нераспроданной.

Понятно дело - тиражей Марининой (Донцовой, Акунина, Лукьяненко ... кого бы там еще вспомнить?) не видать как своих ушей.
Но даже сама по себе цифра о количестве проданных книг уж куда наглядное свидетельство о том, что тезис "мне одному" - ошибочен.

ЗЫ. А что слышно с мурзилкой обещанной? Ну там где пачками фотки и цветные боковички асовских машин?
От Owl-99
К ZaReznik (09.03.2015 12:35:35)
Дата 09.03.2015 14:06:12

Re: Полагаю, что


>ЗЫ. А что слышно с мурзилкой обещанной? Ну там где пачками фотки и цветные боковички асовских машин?

К сожалению, пока ничего позитивного: отложено. Типа, кризис ивсеткакое...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (09.03.2015 14:06:12)
Дата 09.03.2015 17:53:41

Re: Полагаю, что


>>ЗЫ. А что слышно с мурзилкой обещанной? Ну там где пачками фотки и цветные боковички асовских машин?
>
>К сожалению, пока ничего позитивного: отложено. Типа, кризис ивсеткакое...

Редиски :((

ЗЫ. Может к "Оспрею" постучать? :)))
От Owl-99
К ZaReznik (09.03.2015 17:53:41)
Дата 09.03.2015 18:06:59

Оспрей не потянет 150 боковиков. Да сделают... когда-нибудь ) (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (09.03.2015 18:06:59)
Дата 09.03.2015 21:56:29

150 - это ж замечательно, "оспрейка" сразу в двух частях :))) (-)
От Owl-99
К ZaReznik (09.03.2015 21:56:29)
Дата 11.03.2015 02:00:50

А со 2-й частью тогда что делать?

Ждать 3-4 тома в Оспрейке?.. Да они скорее удавятся, чем 4 книжки про совков сделают...)) У меня с издательством была договоренность, что они сначала издают 1-ю книгу про наших, потом аналогичную про люфтов, а затем - 2-ю часть про наших примерно такого же объема. Но это было еще до исторического материализма "кризиса" и санкций-шманкций, а по состоянию на сейчас, видимо, все громадье планов пошло лесом далеко и надолго...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (11.03.2015 02:00:50)
Дата 11.03.2015 12:54:16

А что еще с ней можно делать? Готовить к печати :))))))))))

>Ждать 3-4 тома в Оспрейке?.. Да они скорее удавятся, чем 4 книжки про совков сделают...))

Не могу сказать что в "Оспрее" скорее удавятся, лишь бы не печатать "совков".

Aircraft of the Aces - из 126 выпусков я насчитал около десятка (7 или 8 "совковых" + 1 российский (WW1, он же самый свежий - 111-й) + как минимум один сборный P-39 Aircobra Aces)

Combact Aircraft - из 109 выпусков уже, как минимум, 3 "совковых" - причем по Су-25 это как раз 109-й выпуск и есть

Aviation Elite Units - вот тут да, из 36 ни одной "совковой" - а с другой стороны, наоборот, открытое поле для деятельности.

По многолетнему опыту работы с иностранцами (правда, не книгопечатных дел, но тем не менее) - с ними надо просто встречаться, разговаривать, показывать, убеждать. А начинать с обычной переписки - как по электронке, так и по почте. Это тоже труд, зачастую весьма нудный и рутинный, но он в конечном итоге тоже дает результат.

Ведь самое главное есть - есть материал, есть "портофолио", пусть и русскими публикациями, но пополняется, осталось только "тропинку протоптать".

Из того что есть ПМСМ можно компоновать, ну например:
- Best Soviet Aces of WW2 (или скажем TOP10(15,20) Soviet Aces of WW2)
- Best Russian and Soviet Aces of XX century

из ленд-лизовских машин был ЕМНИП один сборный выпуск, один по "харрикейнам" - отдельных выпусков по "кобрам", "хоукам" и уже тем более "спитам" не было

Были несколько сводных - их ПМСМ можно дробить по типами или по периодам или скажем Stalingrad Aces.

По отдельным частям и соединениям - тут просто открытый простор для действий - от отдельных полков до воздушных армий и отдельных ТВД. Понятное дело надо учитывать "мурзилочность" "оспреевского" формата, но тем не менее.

Но опять же - это всё уже конкретные направления.
Я бы начал с общего банального захода на "оспрей" - подготовить небольшую презентацию (есть доки, есть фотки, есть боковички), выбрать несколько статей, подумать - может и 1 экз. "Асов" им вместе с остальными материалами закинуть.
Если нужно, могу помочь с английским.

Путь в тысячу ли (вёрст, миль, км...) начинается с первого шага :))

ЗЫ.
https://ospreypublishing.com/contact-us/
Writing for Osprey
Osprey is delighted to consider new title proposals for our established series, although we do NOT accept unsolicited manuscripts.

If you would like to propose a title for publication, please submit a short synopsis of not more than 2,000 words by email to: editorial@ospreypublishing.com. Alternatively send your synopsis to:

Commissioning Editor, Editorial Department
Osprey Publishing
Kemp House
Chawley Park
Cumnor Hill
Oxford OX2 9PH
UNITED KINGDOM

A synopsis should comprise: a brief overview of the nature of your proposal and outline of chapter headings and content; a list of available source material on which the research will be based; sample copies of illustrations that will accompany the title or article, together with details of where others will be obtained from.

Please note that there is no need to delve into the depths of the subject at this stage, as the synopsis serves only to give us an introduction to the proposed title. Should the synopsis be suitable and of good quality, further details can be requested and discussed. While we cannot guarantee to publish any submitted proposals, we will certainly give each one our full consideration.


> У меня с издательством была договоренность, что они сначала издают 1-ю книгу про наших, потом аналогичную про люфтов, а затем - 2-ю часть про наших примерно такого же объема. Но это было еще до исторического материализма "кризиса" и санкций-шманкций, а по состоянию на сейчас, видимо, все громадье планов пошло лесом далеко и надолго...
Но, надеюсь, издательство в рабство не взяло и работать с другими не запретило?
От Owl-99
К ZaReznik (11.03.2015 12:54:16)
Дата 11.03.2015 14:40:25

После юбилея, если все окончательно рухнет - буду думать... Спасибо :) (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (11.03.2015 14:40:25)
Дата 11.03.2015 20:26:47

Одно другому не мешает - рухнет, юбилей и "оспрей" :))) (-)
От Alex
К Owl-99 (08.03.2015 22:21:42)
Дата 09.03.2015 00:57:04

3х, 2х и 1х = 6х (-)
От Вазген
К Alex (09.03.2015 00:57:04)
Дата 09.03.2015 13:42:35

Re: 3х, 2х...

Думаю что нужно, я бы взял.
От Вазген
К Вазген (09.03.2015 13:42:35)
Дата 09.03.2015 13:42:37

Re: 3х, 2х... (-)