От Алексей Фадеев
К Архив
Дата 17.05.2015 13:31:46
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: [2Форжер] .Дедушка гонит

Оставлять без ответа беспочвенный наезд нельзя. Лучше поздно, чем никогда.
Отповедь крупному специалисту в военных, а так же других областях, у которого в огороде бузина, а в Киеве - дядька (к тому же двоюродный) за злобные безграмотные нападки на боевого летчика-штурмовика Асмолова Ивана Григорьевича кавалера двух орденов боевого красного знамени и трех орденов великой отечественной войны

>1. Бронезащита у стрелков Ил-2 была.

Ил-2 конструктивно не имеет и не мог иметь бронезащиту стрелка. Это ведет к ухудшению летно-технических характеристик из-за увеличения взлетного веса и уменьшения веса боекомплекта на борту. Кроме того, Ил-2, сконструированному как одноместному самолету, нельзя было еще дальше смещать центр масс в сторону задней центровки. Летчик Ил-2 это не только знает, но и главное чувствует на ручке управления самолетом. Все это было учтено не в пользу защиты стрелка. Как говорят в авиации - "учи матчасть, сынок".
Добавление стрелка (даже без бронирования) итак привело к излишне задней центровке самолета, эта проблема была решена только в модификации Ил-2 КСС (крыло со стрелкой), где консоли крыла были отклонены назад. Проблема с защитой стрелка же была решена только на Ил-10, где стрелок, как и летчик, размещался в бронекапсуле.

>2. "зенитчицы были в основном девушки". Хрень на посном масле - так же как на У-2 работали только женщтны. Мой двоюродный дядька сначала был командиром танка "Валеентайн", после ранения стал командирром зенитного орудия и всегда матерился, глядя на " А зори здесь тихие" - баба и снаряда поднести не может и прицелится нормально - по его словам бабские рассчеты исчезли все к 1943 году и на фронте и в тылу.

Насчет женщин – 1077 ЗА полк на 63% состоял из девушек.
В списке самых результативных зенитчиков СССР за время ВОВ на 8м месте с 12 сбитыми самолетами – Клавдия Бархоткина. Для понимания – первое место – 20 сбитых.
А к тому, что русская девушка не в состоянии поднять артснаряд, см Некрасова … коня на скаку остановит, в горящую избу войдет. Кроме того, статистика говорит, что огнем 37мм ЗА было уничтожено в 4 раза больше самолетов противника, чем огнем 76-85 мм ЗА, так что проблема с весом снарядов надумана.

>3. Злотых у поляков не было - это было генерал-губернаторство и там ходили рейсх-марки. И вообще по поводу мародера-стрелка я бы не жалел

Наш крупный специалист утверждает, что на занятой советскими войсками Польше, одновременно действовало немецкое генерал-губернаторство с хождением рейхсмарки? Уверен, что даже Гебельс озадачился бы такой ахинеей.
В Советском Союзе печатались денежные знаки Польши злотые, и обеспечивались потребности гос. властей и учреждений Польши, а так же денежное довольствие бойцов Красной армии выдавалось в валюте страны пребывания, в данном случае в злотых. Фамилия стрелка – Гребенюк. Отличившийся в боях отвагой и снайперской стрельбой десантник, был переучен на борт стрелка Ил-2. Печальная история, но как говорят в Одессе – разбой и мародерство – это две большие разницы. И о чем должен сожалеть нормальный человек, когда надо войну воевать – о потере надежного боевого товарища или о кошельке польского барыги?

>4. Что это за крейсер с "44 зенитками"? На Балтике в конце войны действовали корабли разных классов с различным числом зенитной артиллерии. Однако , "Ниобе топил"

Наш доморощенный военспец и тут от своей бестолковости брызжет желчью.
Во-первых, в отличие от него, военные летчики люди образованные, к тому же, перед вылетом на цель проводится инструктаж, где досконально разбираются характеристики цели (в том числе и вооружение крейсеров, когда они являются целью).
Во-вторых, немецкие крейсера на Балтике в конце войны имели на вооружении мощную и эффективную зенитную артиллерию. К примеру, легендарный тяжелый крейсер «Принц Ойген» имел более 40 стволов зенитной артиллерии (6x2 105мм, 6x2 37мм, 10x2 20 мм), отбил все воздушные атаки на себя и благополучно дослужил до окончания войны. И он на Балтике был не единственный тяжелый крейсер.
Учитывая, что Иван Григорьевич на Балтике лично с крутого пикирования прямым бомбовым попаданием потопил немецкий морской транспорт, данным вопросом он владеет более чем предметно.

>5. Попробуйте на руку одеть 20 американских часов. Можно не американских, а просто часов.

Знаток жизни явно не видел, а тем более не участвовал в Шоп турах 90ых. А то бы знал, что 20 часов легко умещаются на руках от запястья до локтя. Все, что на себе легко проносится и уводится от пошлины на таможне. И почему в 40ых годах, среди американских военных не могло быть людей, совмещающих войну в Европе с шоп-турами, конечно были. Жажда наживы.

К главному – личности Асмолова Ивана Григорьевича
Летчик штурмовик Герой Советского Союза Бижко Владимир Егорович так говорил о своем близком друге: «Асмолов Ваня летчик от бога, воевал здорово, за 80 успешных боевых вылетов на него командованием было оформлено представление на звание Героя Советского Союза, но там выше в штабах представление завернули обратно, припомнили, что самовольно улетел от поляков, еще что-то, в общем, не дали. Ну а он так же лихо воевал до окончания войны. В полку пользовался авторитетом за надежность в бою, скромность и порядочность, таковым и остался на всю жизнь».
От coast777
К Алексей Фадеев (17.05.2015 13:31:46)
Дата 17.05.2015 18:07:07

Re: [2Форжер] .Дедушка...

>>3. Злотых у поляков не было - это было генерал-губернаторство и там ходили рейсх-марки. И вообще по поводу мародера-стрелка я бы не жалел
>
>Наш крупный специалист утверждает, что на занятой советскими войсками Польше, одновременно действовало немецкое генерал-губернаторство с хождением рейхсмарки? Уверен, что даже Гебельс озадачился бы такой ахинеей.
>В Советском Союзе печатались денежные знаки Польши злотые, и обеспечивались потребности гос. властей и учреждений Польши, а так же денежное довольствие бойцов Красной армии выдавалось в валюте страны пребывания, в данном случае в злотых. Фамилия стрелка – Гребенюк. Отличившийся в боях отвагой и снайперской стрельбой десантник, был переучен на борт стрелка Ил-2. Печальная история, но как говорят в Одессе – разбой и мародерство – это две большие разницы. И о чем должен сожалеть нормальный человек, когда надо войну воевать – о потере надежного боевого товарища или о кошельке польского барыги?
Т.е. напечатали злотых, а он под шумок в прифронтовой полосе их присвоил? :)
Тут разбираться надо что за деньги были...
>Во-первых, в отличие от него, военные летчики люди образованные, к тому же, перед вылетом на цель проводится инструктаж, где досконально разбираются характеристики цели (в том числе и вооружение крейсеров, когда они являются целью).
>Во-вторых, немецкие крейсера на Балтике в конце войны имели на вооружении мощную и эффективную зенитную артиллерию. К примеру, легендарный тяжелый крейсер «Принц Ойген» имел более 40 стволов зенитной артиллерии (6x2 105мм, 6x2 37мм, 10x2 20 мм), отбил все воздушные атаки на себя и благополучно дослужил до окончания войны. И он на Балтике был не единственный тяжелый крейсер.
Не совсем благополучно. :)
И на нём менялось зенитное вооружение:
В декабре 1941 г. установле­ны 4x4 20-мм;
в январе 1942 г. добавлен 1x4 20-мм (снят в конце года); в 1944 г. вместо 2x2 37-мм и 2x4 20-мм установлены 6x1 40-мм/56;
к концу войны на нем насчитывалось 18x1 40-мм/56, 4x4 и 2x2 20-мм/65.
2 июля 1940 и 2 июня 1941 повреждался авиабомбами. 23 февраля 1942 был торпедирован британской подводной лодкой "Трайдент" — ремонт 8 мес. 25 октября 1944 поврежден в результате столкно­вения с легким крейсером "Лейпциг". По репарациям передан США как IX-300, в 1946 г. потоплен при испытаниях атомной бомбы на атолле Бикини.

И про орудия 105-мм. Полное название: 10,5 cm SK C /33 (10,5-sm Flak L65) в установке 8,8 sm Dopp С/31 (LC/31) или 10,5 sm Dopp С/37.
Установка 8,8 sm Dopp С/31 (LC/31) иногда индексируется как LC/33.
От Almer
К Алексей Фадеев (17.05.2015 13:31:46)
Дата 17.05.2015 17:01:23

Re: интересный вопрос..

> «Принц Ойген» имел более 40 стволов зенитной артиллерии, (в том числе-прим. мое) -6x2 105мм...
Мощно!


P.S. В приведенной остальной информацией автором, в целом-согласен.
От Tora
К Алексей Фадеев (17.05.2015 13:31:46)
Дата 17.05.2015 14:05:16

Re: [2Форжер] .Дедушка...

>Оставлять без ответа беспочвенный наезд нельзя. Лучше поздно, чем никогда.
а ссылку можно попросить, хотелось бы почитать.

>>1. Бронезащита у стрелков Ил-2 была.
>
>Ил-2 конструктивно не имеет и не мог иметь бронезащиту стрелка. Это ведет к ухудшению летно-технических характеристик из-за увеличения взлетного веса и уменьшения веса боекомплекта на борту. Кроме того, Ил-2, сконструированному как одноместному самолету, нельзя было еще дальше смещать центр масс в сторону задней центровки. Летчик Ил-2 это не только знает, но и главное чувствует на ручке управления самолетом. Все это было учтено не в пользу защиты стрелка. Как говорят в авиации - "учи матчасть, сынок".
>Добавление стрелка (даже без бронирования) итак привело к излишне задней центровке самолета, эта проблема была решена только в модификации Ил-2 КСС (крыло со стрелкой), где консоли крыла были отклонены назад. Проблема с защитой стрелка же была решена только на Ил-10, где стрелок, как и летчик, размещался в бронекапсуле.

http://www.multitor.org/details.php?id=56570 читать стр. 74-75
по памяти: кто-то из ветеранов рассказывал что по бортам кабины стрелка крепили бронелисты со списанных илов. Еще у одного в воспоминаниях было: клали лист брони сбитого ила на дно кабины стрелка.

С уважением Виталий.
От Алексей Фадеев
К Tora (17.05.2015 14:05:16)
Дата 17.05.2015 14:34:39

Re: [2Форжер] .Дедушка...

>>Оставлять без ответа беспочвенный наезд нельзя. Лучше поздно, чем никогда.
>а ссылку можно попросить, хотелось бы почитать.
Ссылка на пост, на который я отвечал -
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/56/56343.htm
Интервью с Асмоловым Иваном Григорьевичем на сайте iremember.ru -
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/asmolov-ivan-grigorevich/
>>>1. Бронезащита у стрелков Ил-2 была.
>>
>>Ил-2 конструктивно не имеет и не мог иметь бронезащиту стрелка. Это ведет к ухудшению летно-технических характеристик из-за увеличения взлетного веса и уменьшения веса боекомплекта на борту. Кроме того, Ил-2, сконструированному как одноместному самолету, нельзя было еще дальше смещать центр масс в сторону задней центровки. Летчик Ил-2 это не только знает, но и главное чувствует на ручке управления самолетом. Все это было учтено не в пользу защиты стрелка. Как говорят в авиации - "учи матчасть, сынок".
>>Добавление стрелка (даже без бронирования) итак привело к излишне задней центровке самолета, эта проблема была решена только в модификации Ил-2 КСС (крыло со стрелкой), где консоли крыла были отклонены назад. Проблема с защитой стрелка же была решена только на Ил-10, где стрелок, как и летчик, размещался в бронекапсуле.
>
> http://www.multitor.org/details.php?id=56570 читать стр. 74-75
>по памяти: кто-то из ветеранов рассказывал что по бортам кабины стрелка крепили бронелисты со списанных илов. Еще у одного в воспоминаниях было: клали лист брони сбитого ила на дно кабины стрелка.

>С уважением Виталий.
От Tora
К Алексей Фадеев (17.05.2015 14:34:39)
Дата 17.05.2015 14:57:34

Re: [2Форжер] .Дедушка...

>Ссылка на пост, на который я отвечал -
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/56/56343.htm
>Интервью с Асмоловым Иваном Григорьевичем на сайте iremember.ru -
> http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/asmolov-ivan-grigorevich/

Большое спасибо.

С уважением Виталий.