От А. Кузнецов
К All
Дата 16.08.2017 22:58:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

Сравнение напряжения боевой работы ВВС РККА и люфтваффе

А не занимались ли уважаемые участники форума данной проблемой?

Мне кажется, сложилось представление, что немцы делали гораздо больше вылетов в день в расчете на летчика и на исправный самолет, чем наши. Я и сам так думал (судил по ударной авиации). Сейчас на материале по Кубанским сражениям 1943 сделал выборочное сравнение. Оказалось, что по дневной ударной авиации действительно у немцев напряжение заметно выше. Особенно впечатлили 5 полноценных боевых вылетов за день Хе-111 (это не норма, а обнаруженный рекорд в апреле 1943, но 4 вылета в день - не такая уж редкость в дни активной работы, хотя чаще 3 вылета, что тоже много). Жуткое дело, если сравнивать с нашими Пе-2 и «Бостонами».
Обнаруженный рекорд по Ю-87 - 6 вылетов.
У нас по Ил-2 выборочный анализ показал рекорд 4 вылета, и в целом интенсивность минимум раза в полтора ниже, чем у «штук». Плюс заметно, что немцы по состоянию на середину 1943 года безжалостнее использовали свою ударную авиацию. Наши в период затишья в боях на земле обычно старались сделать паузу и накопить силы, для немцев это гораздо менее характерно.

А вот по истребительной авиации разница в напряжении почти незаметна. Если говорить о рекордах, то у немцев на Кубани я обнаружил 6 вылетов в сутки (один случай), по нам выборочный анализ за активные дни дал цифру 5 вылетов. И в целом разница в напряжении не особо заметна. Если немецкие истребители и летали чаще, чем наши, то на какие-то небольшие проценты, совсем не в разы. И то не факт.

Известные цифры о страшном числе боевых вылетов у немецких истребительных асов объясняются видимо не большим напряжением работы в расчете на сутки, а тем, что на них в течение войны приходилось в среднем гораздо большее число месяцев реальной боевой работы, чем у наших летчиков.

Повторю, анализ делал вынужденно выборочный, и относится он к апрелю-июню 1943 на Кубани. Вероятно, картина несколько менялась во времени и пространстве. Возможно, летом 1941 года или в другие специфические периоды некоторые наши полки и отдельные летчики демонстрировали невероятный уровень напряжения. Но всё же, видимо, в целом характернее та ситуация, которую я привел выше.

А рекорды по числу вылетов в день по нам и немцам кто-нибудь искал/публиковал? Да, и конечно в любых подсчетах есть куча нюансов - например, считать ли всякие 10-минутные вылеты на перехват и т.п. Выше речь шла о более-менее стандартных полноценных боевых вылетах.
От SK
К А. Кузнецов (16.08.2017 22:58:14)
Дата 17.08.2017 06:56:08

Re: Сравнение напряжения...

>А не занимались ли уважаемые участники форума данной проблемой?

>Мне кажется, сложилось представление, что немцы делали гораздо больше вылетов в день в расчете на летчика и на исправный самолет, чем наши. Я и сам так думал (судил по ударной авиации). Сейчас на материале по Кубанским сражениям 1943 сделал выборочное сравнение. Оказалось, что по дневной ударной авиации действительно у немцев напряжение заметно выше. Особенно впечатлили 5 полноценных боевых вылетов за день Хе-111 (это не норма, а обнаруженный рекорд в апреле 1943, но 4 вылета в день - не такая уж редкость в дни активной работы, хотя чаще 3 вылета, что тоже много). Жуткое дело, если сравнивать с нашими Пе-2 и «Бостонами».
>Обнаруженный рекорд по Ю-87 - 6 вылетов.
>У нас по Ил-2 выборочный анализ показал рекорд 4 вылета, и в целом интенсивность минимум раза в полтора ниже, чем у «штук». Плюс заметно, что немцы по состоянию на середину 1943 года безжалостнее использовали свою ударную авиацию. Наши в период затишья в боях на земле обычно старались сделать паузу и накопить силы, для немцев это гораздо менее характерно.
С одной стороны это может быть грамотным использованием численного превосходства, когда своих щадят. Немцам же приходилось своих пилотов выводить из боя и на отдых отправлять. Какая схема боевой работы из двух эффективнее не знаю.
>А вот по истребительной авиации разница в напряжении почти незаметна. Если говорить о рекордах, то у немцев на Кубани я обнаружил 6 вылетов в сутки (один случай), по нам выборочный анализ за активные дни дал цифру 5 вылетов. И в целом разница в напряжении не особо заметна. Если немецкие истребители и летали чаще, чем наши, то на какие-то небольшие проценты, совсем не в разы. И то не факт.

>Известные цифры о страшном числе боевых вылетов у немецких истребительных асов объясняются видимо не большим напряжением работы в расчете на сутки, а тем, что на них в течение войны приходилось в среднем гораздо большее число месяцев реальной боевой работы, чем у наших летчиков.

>Повторю, анализ делал вынужденно выборочный, и относится он к апрелю-июню 1943 на Кубани. Вероятно, картина несколько менялась во времени и пространстве. Возможно, летом 1941 года или в другие специфические периоды некоторые наши полки и отдельные летчики демонстрировали невероятный уровень напряжения. Но всё же, видимо, в целом характернее та ситуация, которую я привел выше.

>А рекорды по числу вылетов в день по нам и немцам кто-нибудь искал/публиковал? Да, и конечно в любых подсчетах есть куча нюансов - например, считать ли всякие 10-минутные вылеты на перехват и т.п. Выше речь шла о более-менее стандартных полноценных боевых вылетах.
Конечно считать, т.к. вылет на перехват, ожидание боя - это адреналин, а еще в любом случае будет посадка, где последнего не меньше.
От А. Кузнецов
К SK (17.08.2017 06:56:08)
Дата 17.08.2017 14:37:58

Re: Сравнение напряжения...

> С одной стороны это может быть грамотным использованием численного превосходства, когда своих щадят

Мне кажется, основные мотивы были другие. Отчасти - ограничения по авиабензину. Правда, 4-й ВА в этот период наливали сверх лимита, но явно предупреждали, что опцией "бесконечный бензин" наша Родина всё же не располагает.
В большей же степени Вершинин и командование фронтом вполне трезво оценивали, что наша ударная авиация может сделать, а что - нет. В период наступления временное подавление артиллерии и в целом удушение обороны даже без нанесения существенных прямых потерь облегчали наземным войскам решение поставленной задачи. Т.е. усилия авиации приносили прямую, немедленную и весьма ощутимую пользу.
В период же затишья достигаемый нашей ударной авиацией эффект не всегда, мягко говоря, оправдывал понесенные потери и материальные затраты. Плюс всё это мешало накопить силы, нужные для "ударов кувалдой" в решающие моменты.
У немцев была несколько другая ситуация. С бензином в этот период вроде бы было полегче. Ударная авиация относительно разрушительней была. И надежды отсрочить начало нашего очередного наступления или заранее ослабить силу будущего удара бомбежкой ж/д узлов, мостов, складов, резервов и т.п. имели под собой некоторые основания. Плюс потери были меньше наших, и немцам казалось, что такие потери они себе могут позволить (хотя похоже, что эти как бы небольшие, но регулярные потери реально уже были им "не по карману").

> Конечно считать, т.к. вылет на перехват, ожидание боя - это адреналин

У немцев в большинстве случаев вылет на перехват без контакта с противником не засчитывался как боевой вылет. У нас - тоже далеко не всегда. Хотя и у нас, и у них система учета боевых вылетов работала не как часы, и в разных частях - по-разному.
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (17.08.2017 14:37:58)
Дата 17.08.2017 15:15:37

Re: Сравнение напряжения...

Выпал абзац.

Если говорить о числе вылетов в активные дни, то наши стремились сделать максимально возможное число вылетов. Просто у нашей ударной авиации столько вылетов в расчете на самолет, сколько делали немцы, не получалось.

Судя по тому, что истребители имели сопоставимое с немцами напряжение, а ударные самолеты - нет, основная причина была в бОльших затратах времени на организацию сопровождения.
От SK
К А. Кузнецов (17.08.2017 15:15:37)
Дата 17.08.2017 22:10:52

Re: Сравнение напряжения...

>Выпал абзац.

>Если говорить о числе вылетов в активные дни, то наши стремились сделать максимально возможное число вылетов. Просто у нашей ударной авиации столько вылетов в расчете на самолет, сколько делали немцы, не получалось.
А могли ли?
>Судя по тому, что истребители имели сопоставимое с немцами напряжение, а ударные самолеты - нет, основная причина была в бОльших затратах времени на организацию сопровождения.
К повторному вылету ударную авиацию не так просто подготовить, как истребителей. Нужны и техника и люди: бомбыи снаряды брать со склада, растаривать и мыть от смазки, цинки вскрывать и ленты набивать. А потом по стоянкам развозить, проверять цепи сброса/стрельбы, потом бомбы/РС вешать, взрыватели вворачивать, заправлять горючим и воздухом и т.п. С техсредствами у наших бао всегда проблемно было.Если техники не хватает, то или людей больше нужно, или времени.
От А. Кузнецов
К SK (17.08.2017 22:10:52)
Дата 17.08.2017 23:16:34

Re: Сравнение напряжения...

>> Просто у нашей ударной авиации столько вылетов в расчете на самолет, сколько делали немцы, не получалось.
>А могли ли?

Я же согласен - делали столько, сколько могли. А могли 3, с редкими исключениями в бОльшую сторону.

>К повторному вылету ударную авиацию не так просто подготовить, как истребителей. Нужны и техника и люди: бомбыи снаряды брать со склада, растаривать и мыть от смазки, цинки вскрывать и ленты набивать. А потом по стоянкам развозить, проверять цепи сброса/стрельбы, потом бомбы/РС вешать, взрыватели вворачивать, заправлять горючим и воздухом и т.п. С техсредствами у наших бао всегда проблемно было.Если техники не хватает, то или людей больше нужно, или времени.

Т.е. Вы считаете, что основная проблема в том, что у БАО техники не хватало? Состояние РАБов и БАО 4-й ВА за тот период можно посмотреть.
А вообще интересно бы сравнить нормативы на повторный выпуск на задание Ил-2 и Ю-87, например.
От ZaReznik
К А. Кузнецов (17.08.2017 23:16:34)
Дата 25.08.2017 10:57:37

Re: Сравнение напряжения...

>>> Просто у нашей ударной авиации столько вылетов в расчете на самолет, сколько делали немцы, не получалось.
>>А могли ли?
>
>Я же согласен - делали столько, сколько могли. А могли 3, с редкими исключениями в бОльшую сторону.

>>К повторному вылету ударную авиацию не так просто подготовить, как истребителей. Нужны и техника и люди: бомбыи снаряды брать со склада, растаривать и мыть от смазки, цинки вскрывать и ленты набивать. А потом по стоянкам развозить, проверять цепи сброса/стрельбы, потом бомбы/РС вешать, взрыватели вворачивать, заправлять горючим и воздухом и т.п. С техсредствами у наших бао всегда проблемно было.Если техники не хватает, то или людей больше нужно, или времени.
>
>Т.е. Вы считаете, что основная проблема в том, что у БАО техники не хватало? Состояние РАБов и БАО 4-й ВА за тот период можно посмотреть.

Насколько помню, у наших и 100% штатные всё равно послабее немецких укомплектованы (а британцы и американцы - еще круче в этом плане были).
А ведь для ударных самолетов отсутствие всяческой малой механизации очень существенно именно для повторной подготовки к вылету - одно дело бомбы на горбу таскать, другое дело - подвёз прямо под крыло, а если еще и подъёмничком приподнял, то совсем хорошо.

Кроме того, и это буквально красной нитью идет по результатам испытаний немецких самолетов еще до ВОВ, - очень большое внимание уделено у немцев и удобству обслуживания, и ремонтопригодности.
Т.е. даже банально раскапотить тот же "Як" уже дольше, чем 109-й.
А уж двухмоторную машину и подавно (ЕМНИП наших очень сильно Ju.88 впечатлил, особенно по сравнению с нашими машинами).
От SK
К А. Кузнецов (17.08.2017 23:16:34)
Дата 18.08.2017 22:08:15

Re: Сравнение напряжения...

>>К повторному вылету ударную авиацию не так просто подготовить, как истребителей. Нужны и техника и люди: бомбыи снаряды брать со склада, растаривать и мыть от смазки, цинки вскрывать и ленты набивать. А потом по стоянкам развозить, проверять цепи сброса/стрельбы, потом бомбы/РС вешать, взрыватели вворачивать, заправлять горючим и воздухом и т.п. С техсредствами у наших бао всегда проблемно было.Если техники не хватает, то или людей больше нужно, или времени.
>
>Т.е. Вы считаете, что основная проблема в том, что у БАО техники не хватало? Состояние РАБов и БАО 4-й ВА за тот период можно посмотреть.
>А вообще интересно бы сравнить нормативы на повторный выпуск на задание Ил-2 и Ю-87, например.
Вполне возможно. Если самолеты рассредоточены, то, например, специалисту по радиооборудованию перед повторным вылетом надо все машины обойти и радио проверить (если еще и не отремонтировать и настроить после боя). Ему какой-то вид транспорта (лошадь, велосипед) давали? А еще маскировку нельзя нарушать и специальными окольными путями следует передвигаться...
От А. Кузнецов
К SK (18.08.2017 22:08:15)
Дата 18.08.2017 23:19:16

Укомплектованность БАО

Посмотрел - во 2-м квартале 1943 укомплектованность БАО 4 ВА личным составом была более 90% и спецавтотранспортом - около 65%. К сожалению, эти цифры сами по себе мало что дают. Для сравнения надо бы еще укомплектованность немецких аэродромных рот, нормативы обслуживания (полков-групп-самолетов) на один БАО/FBK и т.п. В общем, пока мы приблизительно знаем результат, а о причинах можем только строить догадки.
Но думаю всё же, что организационные причины играли роль, сопоставимую с ролью времени на техническую подготовку вылетов.