От МишаТ
К Егоров Н.Б.
Дата 10.03.2018 19:34:34
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: по базе...

>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>
>Это дохлый номер. Всего заявлено и подтверждено 10 Ме-109 и 14 Фв-190. Из ссылки можно рассматривать только Ме-109 13561. Два Фв-190 не подходят.
>Еще там была I/JG26.

Да Никита, я тебя умоляю, никого они естественно не сбили, один мессер из 5 штаффеля JG54 сел из-за неисправности двигателя, у 5/JG54 бой и заявка на 2 Пе-2 в 14:10-14:11, скорее всего стрелки пешек.
Слушай а откель столько побед у наших заявлено?

Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?


6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.
14:43 1 Пе-2.
15:14-15:15 2 Пе-2.

I/JG26 на фоккерах в течении дня:
8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.
В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.
Видимо кто-то из "Шлягете" Хасина подстрелили, доки полка надо смотреть...
От Messoed
К МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата 12.03.2018 22:58:25

Дык, эта... до сих пор не найдены потери секретных Ылитных эскадр Х-)

>Слушай а откель столько побед у наших заявлено?
>Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?
"...мы понимали, что имеем дело с хорошо подготовленными фашистскими летчиками.
И это действительно было так. Сюда из Германии гитлеровцы перебросили три группы истребителей: «Золотая Германия», «Червонные тузы» и «Берлинская молодежь». В первые две группы входили фашистские асы, воевавшие в Испании, Франции, Англии, Африке. На борту каждого самолета были нарисованы различные символы. При встрече в воздухе мы сразу заметили, с кем имеем дело.
Но ничего не помогло фашистскому командованию. Наши летчики били отборных фрицев так же умело и беспощадно, как и всех предыдущих."

http://militera.lib.ru/memo/russian/kubarev_vn/04.html
От МишаТ
К Messoed (12.03.2018 22:58:25)
Дата 13.03.2018 09:28:06

Re: Дык, эта......


> http://militera.lib.ru/memo/russian/kubarev_vn/04.html


Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...
От Messoed
К МишаТ (13.03.2018 09:28:06)
Дата 13.03.2018 23:41:48

Re: Дык, эта......

>Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...
Есть ещё у Костенко в "Корпусе крылатой гвардии", но там тоже какая-то ерундистика: http://militera.lib.ru/h/kostenko_fa/03.html
В течение дня летчики корпуса провели восемь воздушных боев и уничтожили 14 самолетов противника. Увеличили счет сбитых самолетов лейтенанты К. Д. Гудков, С. В. Сыромятников и сержант А. С. Лобутев, которые сбили по 2 самолета...
Гудков вообще-то ещё 14 января был тяжело ранен и собственно отвоевался.
От МишаТ
К Messoed (13.03.2018 23:41:48)
Дата 14.03.2018 01:07:27

Re: Дык, эта......

>>Блин, товарищ конечно уважаемый, но про бой 27 февраля не написал вообще ничего...
>Есть ещё у Костенко в "Корпусе крылатой гвардии", но там тоже какая-то ерундистика: http://militera.lib.ru/h/kostenko_fa/03.html
>В течение дня летчики корпуса провели восемь воздушных боев и уничтожили 14 самолетов противника. Увеличили счет сбитых самолетов лейтенанты К. Д. Гудков, С. В. Сыромятников и сержант А. С. Лобутев, которые сбили по 2 самолета...
>Гудков вообще-то ещё 14 января был тяжело ранен и собственно отвоевался.

Да уж...
От МишаТ
К Messoed (12.03.2018 22:58:25)
Дата 13.03.2018 09:20:34

Re: Дык, эта......

>И это действительно было так. Сюда из Германии гитлеровцы перебросили три группы истребителей: «Золотая Германия», «Червонные тузы» и «Берлинская молодежь». В первые две группы входили фашистские асы, воевавшие в Испании, Франции, Англии, Африке. На борту каждого самолета были нарисованы различные символы. При встрече в воздухе мы сразу заметили, с кем имеем дело.

Спасибо большое, не читал!
От Melnikov V.V.
К МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата 11.03.2018 21:40:59

вопросик по заявкам...

>6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
>Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3

У меня не сходится.
У кого еще одна заявка на ЛаГГ?

Beisswenger Hans "Beisser"
JG-54
A LaGG-3 and a LaGG-5 on 27 February, 1943.

Munderloh, Georg
Uffz
6/JG-54
Three LaGG-3's on 27 February, 1943.

Sterr, Heinrich "Bazi"
Oblt
A P-40 and a LaGG-5 on 27 February, 1943.
JG-54


> и 1 Ил-2.

Schleinhege, Hermann
Lt
JG-54
An Il-2 on 27 February, 1943.

>14:43 1 Пе-2.
>15:14-15:15 2 Пе-2.

тут вроде однозначно:

Eicher
6/JG-54
His first known victory, a Soviet Pe-2 on 27 February, 1943.

Kriegel, Gerhard
Lt
6/JG-54 (9/42)
A 10th, a Pe-2 on 27 February, 1943.

Lüneburg, Artur
Fw
6/JG-54 (8/42 S.U.)
A 2nd, a Pe-2 on 27 February, 1943. (а на след.день еще один)

+++ еще нашелся

Müller, Xaver
Ofw
JG-54
A P-2 on 27 February, 1943.


---------------------

>I/JG26 на фоккерах в течении дня:
>8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.

это видимо
Hoeckner, Walter
Maj
Stfkpt 1/JG-26 (1/43)
Fw 190A-5(1/43)

>В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
>В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.

Lindelaub, Friedrich
Ofw
A 3rd Soviet, a LaGG-3 on 27 February, 1943.

Zink, Fülbert
Hptm
Stfkpt 2/JG-26 (3/42 repl Eickhoff)
His first known Soviet victory, a LaGG-3 on 27 February, 1943.


++++ еще нашелся
Dippel Hans-Georg
Stab I/JG-26 (2/43 S.U.)
заявил 1 Пе-2 на 27.02.43
От Messoed
К Melnikov V.V. (11.03.2018 21:40:59)
Дата 12.03.2018 01:16:44

Я уже жалею, что ссылку на базу давал...

>У меня не сходится
>тут вроде однозначно
>+++ еще нашелся
>это видимо
>++++ еще нашелся
Валерий, ну вот зачем так мучаться и из чисто справочных, вторичных и поверхостных баз вытягивать инфу шиворот-навыворот, а?
http://allaces.ru/p/claims.php?day=27&mon=02&year=1943&front=&sort=&front=O
будто с неба свалились, ей-богу...
От Melnikov V.V.
К Messoed (12.03.2018 01:16:44)
Дата 12.03.2018 10:07:30

не надо сожалеть...

>Валерий, ну вот зачем ....

ответ далее

> http://allaces.ru/p/claims.php?day=27&mon=02&year=1943&front=&sort=&front=O
>будто с неба свалились, ей-богу...

спасибо, не знал (собственно...)
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата 10.03.2018 20:12:59

Re: по базе...

>Слушай а откель столько побед у наших заявлено?

>Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?


>6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
>Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.
>14:43 1 Пе-2.
>15:14-15:15 2 Пе-2.

>I/JG26 на фоккерах в течении дня:
>8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.
>В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
>В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.
>Видимо кто-то из "Шлягете" Хасина подстрелили, доки полка надо смотреть...

Привет.

27.02.1943 14.02-15.04 с/с Мацаков Д.П. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 42 иап Як-7
27.02.1943 14.02-15.04 с/с Бегалов В.Я. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 42 иап Як-7
27.02.1943 15.32-16.55 м/л Пасько Н.Ф. лично 1 Ме-109 Морозново – Груздково 28 гиап Аэрокобра
27.02.1943 16.10-17.1943 с-на Чаплиев Ю.М. лично 1 ФВ-190 зап. Жуково 28 гиап Аэрокобра
27.02.1943 17.25-17.30 с/л Смирнов А.С. лично 1 Ме-109 сев.-зап. Жуково 28 гиап Аэрокобра
27.02.1943 л-т Исаев А.И. лично 1 ФВ-190 Семкина Горушка – Глухая Горушка 169 иап Ла-5
27.02.1943 м/л Мазурин Ф.М. лично 1 ФВ-189 зап. Борок – Зехино 28 гиап Аэрокобра
27.02.1943 с/л Луцкий В.А. лично 1 ФВ-190 зап. Зуевы Горки 32 гиап Як-9
27.02.1943 л-т Макаров А.С. лично 1 ФВ-190 Векшино – Меглец 32 гиап Як-1
27.02.1943 л-т Шишкин А.П. лично 1 ФВ-190 зап. Зуевы Горки 32 гиап Як-9
27.02.1943 л-т Шульженко Н.Н. лично 1 ФВ-190 Векшино – Меглец 32 гиап Як-1
27.02.1943 м/л Коровкин П.Г. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 427 иап Як-1
27.02.1943 с/с Коротков Ф.И. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 427 иап Як-1
27.02.1943 с/л Волченков М.Г. лично 1 Ме-109 Лугино 653 иап Як-1
27.02.1943 с/с Сычев И.Ф. лично 1 ФВ-190 Жуково 653 иап Як-1
27.02.1943 с/с Гуськов Г.Г. лично 2 ФВ-190 Береза – Гущино 875 иап Як-7
27.02.1943 л-т Сыромятников С.В. лично 1 ФВ-190 Горушка – Рахлицы 875 иап Як-7
27.02.1943 л-т Сыромятников С.В. лично 1 Ме-109 Горушка – Рахлицы 875 иап Як-7
27.02.1943 с-на Лагутин лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
27.02.1943 с/с Сычев лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
27.02.1943 с-т Попов А.И. лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
27.02.1943 к-н Хасин В.Я. лично 1 Ме-109 875 иап Як-7
27.02.1943 с-на Кононов лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7

15.24-15.40 скорей всего искомый бой с 875 ИАП. Утром Киттихоки это 10 ИАП.
От Messoed
К Егоров Н.Б. (10.03.2018 20:12:59)
Дата 12.03.2018 02:32:46

Re: по базе...

Ну-с, исходя из сводного характера группы 210-й иад, выходит:
>27.02.1943 с/с Сычев И.Ф. лично 1 ФВ-190 Жуково 653 иап Як-1
>27.02.1943 с/с Сычев лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
дубль
>27.02.1943 с-на Лагутин лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
Лобутев(Лабутев) Александр Сергеевич 653 иап
>27.02.1943 с-на Кононов лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
Кононов Иван Андреевич 271 иап
плюс, судя по наградным, Лобутеву ещё одного "дозасчитали" и, вероятно, Рыбкину из 10 иап - "резко свалился в пике".
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (10.03.2018 20:12:59)
Дата 10.03.2018 21:25:35

Re: по базе...






Соотнесем:

Утром Киттихоки 10 ИАП с фоккерами 1/JG26 8:40-8:44 заявили у Демянска 2 Киттихаука.

>27.02.1943 14.02-15.04 с/с Мацаков Д.П. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 42 иап Як-7
>27.02.1943 14.02-15.04 с/с Бегалов В.Я. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 42 иап Як-7

Видимо вели бой с 6/JG54, которые в 12:30 - 12:33 в свою очередь заявили 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.

Судя по типу: л-т Исаев А.И. лично 1 ФВ-190 Семкина Горушка – Глухая Горушка 169 иап Ла-5
Это бой в 13:50 (по Берлинскому времени) с 2/JG26 - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.

>27.02.1943 15.32-16.55 м/л Пасько Н.Ф. лично 1 Ме-109 Морозново – Груздково 28 гиап Аэрокобра
>27.02.1943 16.10-17.1943 с-на Чаплиев Ю.М. лично 1 ФВ-190 зап. Жуково 28 гиап Аэрокобра

Это видимо бой 1/JG26 южнее Ст.Руссы, немцы в 14:44-14:45 заявили 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.


Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...

6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...

>27.02.1943 17.25-17.30 с/л Смирнов А.С. лично 1 Ме-109 сев.-зап. Жуково 28 гиап Аэрокобра


>27.02.1943 м/л Мазурин Ф.М. лично 1 ФВ-189 зап. Борок – Зехино 28 гиап Аэрокобра
>27.02.1943 с/л Луцкий В.А. лично 1 ФВ-190 зап. Зуевы Горки 32 гиап Як-9
>27.02.1943 л-т Макаров А.С. лично 1 ФВ-190 Векшино – Меглец 32 гиап Як-1
>27.02.1943 л-т Шишкин А.П. лично 1 ФВ-190 зап. Зуевы Горки 32 гиап Як-9
>27.02.1943 л-т Шульженко Н.Н. лично 1 ФВ-190 Векшино – Меглец 32 гиап Як-1
>27.02.1943 м/л Коровкин П.Г. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 427 иап Як-1
>27.02.1943 с/с Коротков Ф.И. лично 1 Ме-109 Семкина Горушка 427 иап Як-1
>27.02.1943 с/л Волченков М.Г. лично 1 Ме-109 Лугино 653 иап Як-1
>27.02.1943 с/с Сычев И.Ф. лично 1 ФВ-190 Жуково 653 иап Як-1
>27.02.1943 с/с Гуськов Г.Г. лично 2 ФВ-190 Береза – Гущино 875 иап Як-7
>27.02.1943 л-т Сыромятников С.В. лично 1 ФВ-190 Горушка – Рахлицы 875 иап Як-7
>27.02.1943 л-т Сыромятников С.В. лично 1 Ме-109 Горушка – Рахлицы 875 иап Як-7
>27.02.1943 с-на Лагутин лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
>27.02.1943 с/с Сычев лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
>27.02.1943 с-т Попов А.И. лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
>27.02.1943 к-н Хасин В.Я. лично 1 Ме-109 875 иап Як-7
>27.02.1943 с-на Кононов лично 1 ФВ-190 875 иап Як-7
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (10.03.2018 21:25:35)
Дата 10.03.2018 22:00:50

Re: по базе...





>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...

В 1941 заявляли скромнее?
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (10.03.2018 22:00:50)
Дата 10.03.2018 22:42:15

Re: по базе...

>>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...
>
>В 1941 заявляли скромнее?

Гораздо...
От Егоров Н.Б.
К МишаТ (10.03.2018 22:42:15)
Дата 10.03.2018 22:45:40

Re: по базе...

>
>Гораздо...

Ну тады велком в мир 1942-1945-)) Тебя ждет масса увлекательных открытий подобного рода...
От МишаТ
К Егоров Н.Б. (10.03.2018 22:45:40)
Дата 10.03.2018 23:47:10

Re: по базе...

>>
>>Гораздо...
>
>Ну тады велком в мир 1942-1945-)) Тебя ждет масса увлекательных открытий подобного рода...

Я уже понял! Спасибо за приглашение! )))
От SK
К МишаТ (10.03.2018 21:25:35)
Дата 10.03.2018 21:44:37

Re: по базе...

>Все остальные пока без оперативных доков не поймем, но завышение побед у наших просто зашкаливает...
Из жбд 4-й гиад: Период боевой работы на Старо-Русском направлении (с 10.2 по 20.3.43 г.) характеризуется успешными действиями. За месяц боевых действий летчиками 271-го и 875-го иап уничтожено почти столько самолетов противника, сколько всей дивизией за 4 месяца работы. При этом свои потери были меньше, чем до этого.
От SK
К МишаТ (10.03.2018 19:34:34)
Дата 10.03.2018 19:53:20

Re: по базе...

>>>Мессер АКА "Фоккер" по координатам в каком месте "приземлился" не подскажете? Это хоть СЗФ?
>>
>>Это дохлый номер. Всего заявлено и подтверждено 10 Ме-109 и 14 Фв-190. Из ссылки можно рассматривать только Ме-109 13561. Два Фв-190 не подходят.
>>Еще там была I/JG26.
>
>Да Никита, я тебя умоляю, никого они естественно не сбили, один мессер из 5 штаффеля JG54 сел из-за неисправности двигателя, у 5/JG54 бой и заявка на 2 Пе-2 в 14:10-14:11, скорее всего стрелки пешек.
>Слушай а откель столько побед у наших заявлено?

>Блин, охуж этот 1943 год - какой-то ад и израиль, немцы им люлей навесили, это понятно, зачем столько побед то придумывать?


>6/JG54 на "мессерах" в 15:24-15:40 между Руссой и Холмом провела эпический бой и настреляла 4 ЛаГГ-3, 2 Ла-5 и 1 Киттихаук. Бейсивенгер заявил 144 и 145 победы...
>Да еще победы заявлены в: 12:30 - 12:33 1 ЛаГГ-3 и 1 Ил-2.
>14:43 1 Пе-2.
>15:14-15:15 2 Пе-2.

>I/JG26 на фоккерах в течении дня:
>8:40-8:44 1 штаффель заявили у Демянска 2 Киттихаука.
>В 13:50 2 штаффель - южнее Ст.Руссы - 1 ЛаГГ-3.
>В 14:55-14:45 1 штаффель южнее Ст.Руссы 1 ЛаГГ-3 и 1 Аэрокобру.
>Видимо кто-то из "Шлягете" Хасина подстрелили, доки полка надо смотреть...
По оперсводке 6-й ВА на 15:00 28.2.43
набили 9 ФВ 190, 7 Ме 109, 1 ФВ 189
потери
н.в.з. - 2 Пе-2, 6 Як-7, 2 КХ, 1 Ла-5
ИА - 5 Пе-2, 2 Як-7, 1 Ил-2
ЗА - 2 Пе-2, 1 Ил-2
+ 4 вынужденных у Ил-2