От ZaReznik
К Евгений Величко
Дата 16.06.2018 16:29:47
Рубрики Люди и авиация;

Re: Kijew-West, вопрос

>Добрый день, уважаемые!

>Пытаюсь сообразить, что это был за аэродром.
>1943, Люфты.

>Вроде не Жуляны, т.к. по описаниям - обнесён кирпичной стеной, плюс капитальные П-образные бараки и полноценные ангары.
+ капитальные жилые дома рядом (и вот с домами капитальными на Жулянах, Пост-Волынском, тогда ЕМНИП не очень то было).

>По видимому, это должен быть опытный аэродром авиазавода №43.

>Есть у кого данные, где он точно на карте Киева находился, или может быть фото?

Сам когда-то интересовался, но 100% ясности нет.

Современный аэродром Святошино (принадлежит ГП "Антонов") - это примерно отметка "170". Пересекающее его Гостомельское шоссе - сейчас это территория "Антонова" (из-за этого дорога сместилась вправо и стала ул.Туполева).

Примерно там же, между двумя железными дорогами над Брест-Литовским шоссе (над отметкой "241"), перетекая из одного пустыря в другой, размещался еще дореволюционный аэродром - Святошинский - Сырецкий - Куреневский - это там где Сикорский, где Нестеров и мн.мн.др.

У 43-го завода АФАИК было ДВЕ площадки - одна всё тоже Святошино, вторая - в районе ул.Гарматной - и на этой карте КМК они отмечены как "184" и "223".

И вот есть несколько невыясненных вопросов: когда именно закрылась площадка на Гарматной и когда завод окончательно переехал на Святошино? Первые то ангары-сараи там были еще с дореволюционных времен.
Или он сразу так и жил на ДВУХ площадках, пока не закрыли площадку на Гарматной?
Например, на какой именно площадке еще в ВОВ на заводе №43 / №473 стали собирать "Яки" и заниматься ремонтом По-2? Увы, неясно.

Потому как был такой киевский художник Георгий Малахов, который оставил очень большое количество шикарнейших рисунков по военному Киеву (рекомендую!).
И среди прочего у него есть рисунок с кладбищем немецких самолетов, и он его "привязал" именно к Святошино!
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Zareznik/(180616160709)_svyatoshinskoe_avia.jpg
https://reibert.info/media/albums/okkupacija-kieva-v-risunkax-georgija-malakova.2935/
https://katia-lexx.livejournal.com/2259857.html

Есть довольно известное фото: горит 43-й авиазавод - то ли 22 июня 1941, то ли чуть позднее - но я ЕМНИП так и не видел ни разу четкой привязки - это Святошино или Гарматная? Пишут разве что про Брест-Литовское шоссе, но оно то у обоих площадок!
http://pics.livejournal.com/borisfen70/pic/00003ryp/
https://borisfen70.livejournal.com/29078.html

ЗЫ. Еще несколько "штришков" относительно площадки на Гарматной:
- дореволюционные КПИшные авиаторы также весьма активно, особенно в самом начале освоения первых планеров-самолетов, летали на большом пустыре по диагонали напротив института, с др.стороны Брест-Литовского шоссе, - это современная территория киностудии им.Довженко и Пушкинского парка.
Им так проще и удобнее было - из мастерских выкатили, перетащили через шоссе и можно летать (Сикорский со своим ангаром на Святошинском аэродроме считался мажором).
Весьма похоже, что этот "зародыш аэродрома" всё-таки не пропал, а немного переехал вдоль Брест-Литовского шоссе, в район ул.Гарматной.

- на карте Киева времен ПМВ, ЕМНИП австрийской 1918 года что-ли, примерно в том же районе отмечен Flugplatz - только он был ЕМНИП смещен чуть-чуть западнее (на приведенной вами карте - это аккурат отметка "172", в таком треугольнике, этот район еще назывался "Пересечение" из-за железнодорожного переезда).

- после войны в 1947 на базе авиационного факультета КПИ был создан Киевский институт ГВФ (позднее КИИГА, теперь НАУ), дык как рассказывали "старики", первоначально располагались они как раз в районе ул.Гарматной.
От SK
К ZaReznik (16.06.2018 16:29:47)
Дата 17.06.2018 11:18:24

Re: Kijew-West, вопрос

>Например, на какой именно площадке еще в ВОВ на заводе №43 / №473 стали собирать "Яки" и заниматься ремонтом По-2? Увы, неясно.
473-й завод получал Яки в ж/д адрес Жуляны. С этого же аэродрома и самолеты собранные забирали.
От ZaReznik
К SK (17.06.2018 11:18:24)
Дата 17.06.2018 22:10:31

Re: Kijew-West, вопрос

>>Например, на какой именно площадке еще в ВОВ на заводе №43 / №473 стали собирать "Яки" и заниматься ремонтом По-2? Увы, неясно.
>473-й завод получал Яки в ж/д адрес Жуляны. С этого же аэродрома и самолеты собранные забирали.

Ух ты, даже так! Еще и третья площадка получается.
Спасибо за информацию.

ЗЫ Пожалуй, попробую наведаться в заводской музей, может там просветят немного.

ЗЗЫ. И еще ссылки до кучи на тему киевских аэродромов
https://varjag2007su.livejournal.com/1200485.html - там даже ролик немецкий есть, но правда 1941 года.
https://alexcheban.livejournal.com/68679.html
От SK
К ZaReznik (17.06.2018 22:10:31)
Дата 18.06.2018 21:04:12

встречный вопрос


>ЗЗЫ. И еще ссылки до кучи на тему киевских аэродромов
>https://varjag2007su.livejournal.com/1200485.html - там даже ролик немецкий есть, но правда 1941 года.
Из этого источника:
В 07:15 произведен налет, 19 самолетов противника Хенкель-111 в направлении аэродрома «Киев». Бомбардировку выполняли He-111 з KG55 "Greif".
Во сколько взлетели?
Пленка явно смонтирована из двух разных периодов времени: один удар сумеречный (видно, что освещены солнцем только бомбящие самолеты, а внизу еще темно, да и земля разрывами освещается), а второй - уже утренний с видимыми дымами на пленке и пр. Может даже дневной т.к. на вот этом полном ролике бомбы уже при свете дневном вешают (не накануне же снимали).
https://www.youtube.com/watch?v=fHbIR3FIk9I
Утренний был по нашим документам по Жулянам, а сумеречный куда?
От МишаТ
К SK (18.06.2018 21:04:12)
Дата 18.06.2018 22:03:33

Re: встречный вопрос

>Во сколько взлетели?
>Пленка явно смонтирована из двух разных периодов времени: один удар сумеречный (видно, что освещены солнцем только бомбящие самолеты, а внизу еще темно, да и земля разрывами освещается), а второй - уже утренний с видимыми дымами на пленке и пр. Может даже дневной т.к. на вот этом полном ролике бомбы уже при свете дневном вешают (не накануне же снимали).
>https://www.youtube.com/watch?v=fHbIR3FIk9I
>Утренний был по нашим документам по Жулянам, а сумеречный куда?

В 3.15 - 3.45 по Берлинскому времени.
Не факт что сумеречный вылет в тот же день, возможно это уже 25.06 сняли.
От SK
К МишаТ (18.06.2018 22:03:33)
Дата 18.06.2018 22:41:38

Re: встречный вопрос

>>Во сколько взлетели?
>>Пленка явно смонтирована из двух разных периодов времени: один удар сумеречный (видно, что освещены солнцем только бомбящие самолеты, а внизу еще темно, да и земля разрывами освещается), а второй - уже утренний с видимыми дымами на пленке и пр. Может даже дневной т.к. на вот этом полном ролике бомбы уже при свете дневном вешают (не накануне же снимали).
>>https://www.youtube.com/watch?v=fHbIR3FIk9I
>>Утренний был по нашим документам по Жулянам, а сумеречный куда?
>
>В 3.15 - 3.45 по Берлинскому времени.
>Не факт что сумеречный вылет в тот же день, возможно это уже 25.06 сняли.
Т.е. ранним утром 25-го? На пленке в обоих случаях солнце с востока светит.
От МишаТ
К SK (18.06.2018 22:41:38)
Дата 19.06.2018 09:47:32

Re: встречный вопрос


>>В 3.15 - 3.45 по Берлинскому времени.
>>Не факт что сумеречный вылет в тот же день, возможно это уже 25.06 сняли.
>Т.е. ранним утром 25-го? На пленке в обоих случаях солнце с востока светит.

Ну они и 25.06 тоже утром летали по моему...
От ZaReznik
К SK (18.06.2018 21:04:12)
Дата 18.06.2018 21:57:44

Re: встречный вопрос


>>ЗЗЫ. И еще ссылки до кучи на тему киевских аэродромов
>>https://varjag2007su.livejournal.com/1200485.html - там даже ролик немецкий есть, но правда 1941 года.
>Из этого источника:
>В 07:15 произведен налет, 19 самолетов противника Хенкель-111 в направлении аэродрома «Киев». Бомбардировку выполняли He-111 з KG55 "Greif".
>Во сколько взлетели?
>Пленка явно смонтирована из двух разных периодов времени: один удар сумеречный (видно, что освещены солнцем только бомбящие самолеты, а внизу еще темно, да и земля разрывами освещается), а второй - уже утренний с видимыми дымами на пленке и пр. Может даже дневной т.к. на вот этом полном ролике бомбы уже при свете дневном вешают (не накануне же снимали).
>https://www.youtube.com/watch?v=fHbIR3FIk9I
>Утренний был по нашим документам по Жулянам, а сумеречный куда?

Увы. "Мопед не мой" (с)
Могу разве что процитировать комментарий оттуда же: кроме того, на видео запечетлена еще одна бомбардровка Жулян, но уже после начала войны.
Т.е. вполне возможно, что снятый / смонтированный второй налёт на Жуляны даже не 22-го числа.
От ZaReznik
К ZaReznik (16.06.2018 16:29:47)
Дата 16.06.2018 16:55:10

Еще ссылки на обсуждение киевских аэродромов (но там надо фильтровать)

https://interesniy-kiev.livejournal.com/3698640.html
https://interesniy-kiev.livejournal.com/3537572.html

(завод "Большевик" - это отметка "223" на приведенном вами фрагменте карты)

ЗЫ.
Современный аэродром Святошино
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Aerial_view_of_Svyatoshino_airfield.jpeg/1024px-Aerial_view_of_Svyatoshino_airfield.jpeg
Для привязки: срезанный улицей правый нижний угол - это ул.Туполева; срезанный левый нижний угол - это железная дорога; а проспект Победы (бывший Брест-Литовский проспект) - проходит чуть ниже нижнего края снимка.
От ZaReznik
К ZaReznik (16.06.2018 16:55:10)
Дата 16.09.2018 17:14:04

Дабы не пропадать добру, еще несколько фотографий до кучи

https://reibert.livejournal.com/34908.html
https://reibert.livejournal.com/32607.html

Тут тоже "аэродромная" серия, но неясно есть ли хоть одно фото именно с киевских аэродромов
https://reibert.livejournal.com/71479.html