От Sokol
К All
Дата 28.06.2005 19:30:42
Рубрики Оффтопик; 1936-1945 гг.;

"Сто Сталинских соколов" и креатифф

Купив книжку, не мог понять, что в её обложке не так, и что мне это напоминает :-) Теперь понял:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=589697&postcount=65
P.S. Хотя на самом деле печально это.
От М.Быков
К Sokol (28.06.2005 19:30:42)
Дата 28.06.2005 19:48:36

А, б...! Я-то думаю - че это пилотяга так на Бена Эфффлека похож?! :-)))

>P.S. Хотя на самом деле печально это.

Да и само наполнение книги, ИМХО, производит, честно говоря, унылое впечатление...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (28.06.2005 19:48:36)
Дата 04.07.2005 17:16:50

а 63 победы у Кожедуба заценил? (-)
От Fishbed
К М.Быков (28.06.2005 19:48:36)
Дата 28.06.2005 23:48:01

Re: А, б...!...

>Да и само наполнение книги, ИМХО, производит, честно говоря, унылое впечатление...

Миша, ты забыл, что текст этот 1947 года. ИМХО дата говорит сама за себя.

А вот обложка, согласен: полный 3,14-ц! Какой-нить "дизайнер" с 1-го курса получил за эту "обложку" долларов 20-25. А зато сколько бабла сэкономило на обложке издательство!!! Жлобство никого до добра не доводило... А потом мы удивялемся, почему нынешняя молОдежь не может Ла-5 от И-16 отличить...
От Интересующийся
К Fishbed (28.06.2005 23:48:01)
Дата 29.06.2005 11:29:23

Дык, это теперь стандарт уже (+)

Вы посмотрите на оформление книг из Военно-исторической библиотеки - книга о японской авиации, а на обложке самолёты союзников!
А центрполиграфовский "Первый и последний"? Много нужно ума и фантазии, что-бы в Фотошопе две картинки слепить? Вот и рассекает теперь Галланд среди Мессеров из JG54... Не говорю уже о "знаменитых" переводах этого издательства.
Экономисты, млин. На чём экономят? На репутации своей?
От Sokol
К М.Быков (28.06.2005 19:48:36)
Дата 28.06.2005 21:02:17

Re:

>Да и само наполнение книги, ИМХО, производит, честно говоря, унылое впечатление...

А кто-нибудь может прокомментировать "примечания" Бодрихина к рассказу И.Каберова? Некоторые моменты вызвали недоумение и вопросы:

1. "Заметим, что в 5-ом иап (позднее 3-ем гвардейском иап) Балтийского флота была своеобразная система зачетов сбитых: учитывались личные победы и победы в приведенных единицах. Что-то подобное имело место в Королевских ВВС Великобритании. Заметим что Каберов был в числе лидеров своего славного полка по числу побед. Всего за ним числилось 476 боевых вылетов, 92 воздушных боя, 9 самолетов противника, сбитых, лично и 18 в группе, 15,46 побед в приведенных единицах. По этому показателю его превосходили только ГСС Д.М. Татаренко - 16,99 в приведенных единицах и, по всей видимости, Г.Д. Костылев, точное число побед которого неизвестно и явно больше 16."

- Про приведенные единицы - правда? Если так, то может кто-нибудь рассказать про это поподробнее?

2. "2 ноября в свой пестрый список побед он вносит необычный и горький трофей-бомбардировщик СБ с крестами на крыльях, сбитый им над островом Соммерс"

- кого, извините, глючит больше, Бодрихина или Каберова? В финских источниках я не нашел подтверждения потери СБ.
Или может Бодрихин считает этот бомбардировщик немецким, раз пишет "с крестами на крыльях"?

3. "В ноябре 1941 года Каберов был награжден сразу двумя орденами. Орденом Ленина - за ежедневный (!) выпуск боевых листков, "прославляющих победы советской авиации", и орденом БКЗ - за боевую работу"

- Такое вообще в принципе бывало - орден Ленина за стенгазеты? 8-)
От Андрей Диков
К Sokol (28.06.2005 21:02:17)
Дата 29.06.2005 12:15:42

Re: Re:

День добрый!

>- Про приведенные единицы - правда? Если так, то может кто-нибудь рассказать про это поподробнее?

В документах ВВС КБФ я таких подсчетов не встречал.

Видимо версия со стенгазетовским внутренним почином наиболее вероятна.


>- кого, извините, глючит больше, Бодрихина или Каберова? В финских источниках я не нашел подтверждения потери СБ.
>Или может Бодрихин считает этот бомбардировщик немецким, раз пишет "с крестами на крыльях"?

Ну, кресты на крыльях у него таки были. Или вы не знакомы с этим эпизодом, изложенным прежде всего в мемуарах самого Каберова?

А в общем и целом я уже раскрывал тему ранее в форумах, как правильно заметил Миша.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Sokol (28.06.2005 21:02:17)
Дата 28.06.2005 21:12:21

Ждем А.Дикова

>- Про приведенные единицы - правда? Если так, то может кто-нибудь рассказать про это поподробнее?

Может, Андрей сообщит больше, но ИМХО - очередная бодрихинская галиматья... Я встречал кое-где в полках ВВС пересчет побед на дроби - своеобразная "инициатива на местах" и сугубо "для себя" (к примеру, в ЖБД 104-го гиап после каждого боевого периода в 43-45 гг есть такие таблицы), но по КБФ - это сумнительно.

>2. "2 ноября в свой пестрый список побед он вносит необычный и горький трофей-бомбардировщик СБ с крестами на крыльях, сбитый им над островом Соммерс"

>- кого, извините, глючит больше, Бодрихина или Каберова? В финских источниках я не нашел подтверждения потери СБ.

Это уже было тут неоднократно, смотрите в архивах форума. Тройка истребителей 5-го ИАП действительно встретила финский СБ, и вроде как атаковала, и даже (!) сбила, но финский экипаж, производивший разведполет, почему-то ничего этого не заметил и спокойно вернулся на свой аэродром... :-)

МБ
От igorGri
К М.Быков (28.06.2005 21:12:21)
Дата 29.06.2005 02:15:44

Миша, а по приведенным победам правда...

А ноги растут из плакатов, которые выпускались в 3 гиап. Можешь посмотреть в Цапов Иван Иванович Жизнь в небе и на земле Асы М ООО "Дельта НБ" 2004 248 Мемуары, там на 121 странице есть такой плакат у Татаренко всего 23 победы из них 12 лично, 12 за время прорыва блокады, 16,89 в приведенных единицах. У Каберова 26 побед, 9 лично, 4,33 за время прорыва и 13,46 в приведенных единицах.
Из книги ясно, что приведенные единицы - это деление самолета противника на количество самолетов, принявших участие в его уничтожении. Т.е. если пара стреляла по самолету и сбила его, то это 0,5 единиц, а если две пары то 0,25...
Скорее всего это был внутренний учет.
Ну и для Sokol. По боевым листкам тоже скорее правда. Время очень тяжелое, враг лезет на Ленинград и нужна пропагандисткая компания. Думаю, что могли вполне дать и орден Ленина, тем более, что это освещалось в газетах (по словам того же Каберова).
От М.Быков
К igorGri (29.06.2005 02:15:44)
Дата 29.06.2005 10:33:26

Насчет персчета групповых побед в дробях

>Из книги ясно, что приведенные единицы - это деление самолета противника на количество самолетов, принявших участие в его уничтожении. Т.е. если пара стреляла по самолету и сбила его, то это 0,5 единиц, а если две пары то 0,25...
>Скорее всего это был внутренний учет.

Есть и "такая буква в этом слове", как говорится. Как известно, в первые два года войны у нас на Севере (как и в КБФ) подавляющее большинство сбитых писалось на группу. Поэтому когда "северный" ас попадал на другой ТВД, по сравнению с "местными авторитетами" он со своими 3-4 личными и полутора-двумя десятками групповых смотрелся не так "солидно", как, скажем, летун с 10-12 лично сбитыми самолями...

Очевидно, поэтому случались вот такие "фишки":

"...На основании приказания командующего 7 ВА генерал-майора авиации СОКОЛОВА, самолеты, сбитые гвардии майором ГРОМОВЫМ Г.Н. в группе, пересчитаны в долях на личные. За период отечественной войны с 22.06.41 по 19.02.44 всего лично сбито гвардии майором ГРОМОВЫМ Г.Н.:
а) бомбардировщиков противника - 3,5 (три с половиной)
б) истребителей противника - 8,5 (восемь с половиной)

Итого - 12 (двенадцать) лично сбитых самолетов противника."

Реально по документам 20-го ГИАП на счету Громова за это время было побед 5 + 19...

МБ