От И15
К All
Дата 25.07.2005 23:57:44
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Re: А.Станков -... (СФВ)

Тема ушла вниз, а на мой взгляд есть в ней и интересные моменты...
Надеюсь на комментарии Михаила Быкова по поводу отличий комэсков.

> Вы от меня ждёте дополнительной информации. Только не здесь!
А где и когда?

> А вообще-то для меня бы хватило того, что имеется для розыска полка и Какутича. Есть лётчик, есть тип самолёта, период, место, окраска...--достаточно для розыска в ЦАМО и других архивах.
Т.е. Вы эту информацию нигде не уточняли и сразу дали в печать? Что же касается информации в архивах то она находится, но принципиально отличается от той, которую узнали Вы. Где же ещё искать???

> Кстати: за схему окраски никто не заплатил!
А в суд не пробовали обращаться? Кстати стоимость данной "схемы окраски" на мой взгляд весьма сомнительна. Тут могут быть и встречные претензии, скажем от моделистов воспроизведших данный "камуфляж" на своих моделях....

> Могу только добавить: все ишаки полка были в такой окраске. И у всех комэсков шеврончик..
Фотографий я так понимаю нет...
По документам, не считая У-2, в полку были только И-15бис и И-153. И-16 в полку не было :-0
Ну а смысл в таких маленьких шеврончиках (коль это не эмблема пилота)? Тогда для нашей авиации куда более характерны были "пилотки" и "звездочки". И если уж захотели "выделиться" из остальных полков, хотя бы номер закрасили и то легче было бы в воздухе машину комэска раглядеть. Ведь номер в таком случае не только не нужен, но и наоборот мешает - отвлекает внимание... Интересно есть ли реально установленные схожие по размерам примеры?

С уважением.
Сергей
От St
К И15 (25.07.2005 23:57:44)
Дата 27.07.2005 17:54:10

Re: А.Станков -......

Серёженька! Однажды ко мне пришли и моляющи образом попросили хорошую окраску на ишак. Я показал одну из зарисованных схем. У меня её срисовали. И всё. Далее : публикация и спасибо по телефону. Чего Вы от меня ещё требуете? Если бы мне кто-то проплатил тогда хотя бы работу, а не гонорар--я бы дал интервью с опрашиваемым пилотом. Назвал бригаду, номера полков, фамилии командиров. За всё это время никто у меня ни разу не спросил, не уточнил по этому ишаку.
Буду делать 1-й выпуск по самолётам Поликарпова--я в архивах покопаюсь по этому полку...и снимки выложу--не вижу больших проблем..
Что до Вами проделанной работы--я не могу оценить её качество количество.
Вам не нравится такая схема окраски--не копируйте её!
Между прочим (по моим находкам-опросам): я не встретил пока ни одного белого цвета И-16 или И-15бис или И-153 в ФК..Так что реальнее рассматрвайте ч/б-фото.
От hunter019
К St (27.07.2005 17:54:10)
Дата 27.07.2005 19:41:44

Если бы к вашим словам, да картинку...

Привет всем!
... хотя бы из того-же Инета, то тогда это было бы дело. А так в очередной раз обвинили в голословности... А зря, Вам помогли другие.
Это - упрек, ведь можно же давать материал аргументировано.
От St
К hunter019 (27.07.2005 19:41:44)
Дата 29.07.2005 14:29:54

Re: Если бы

Я столько выложил фоток НАШАРУ в прошлом веке..
Причём классные! Вспомните, к примеру, И-3 с надписью "Сталинский стрелок ВОХР"--в журнале есть упоминание на того, кто с таким трудом разыскал такое редкое фото?
В первый выпуск по Якам--дал такое количество "акульих пастей", самолётов снадписями, рисунками--где это всё?..
Так что в этом веке просмотр--только в моих книгах. А лавры--дело наживное.
От Alex
К St (29.07.2005 14:29:54)
Дата 31.07.2005 19:14:54

Re: Если бы

> Так что в этом веке просмотр--только в моих книгах. А лавры--дело наживное.

А можно рассчитывать, что в следующем Вы подобреете?
От М.Быков
К hunter019 (27.07.2005 19:41:44)
Дата 27.07.2005 19:49:03

Жаба - самый страшный на свете зверь!))) (-)
От М.Быков
К И15 (25.07.2005 23:57:44)
Дата 26.07.2005 10:47:57

Re: А.Станков -......

>Надеюсь на комментарии Михаила Быкова по поводу отличий комэсков.

Насчет отличий комэсков - не скажу, не знаю, в принципе, все что угодно могло быть в виде "полковой самодеятельности".

Но вообще-то, после "халхингольских перекрасок" строевых серебристых ишаков я вообще не встречал.

ИМХО, кто-то навешал Станкову на уши лапши, и он теперь эту лажу усердно продвигает "в народ" - как и почти во всем остальным своем творчестве, впрочем)))...

Но спорить с этим "мэтром" - бесполезняк, он попросту не реагирует на все то, что идет в разрез с его собственными "представлениями", сколь бы иллюзорны и беспочвенны они ни были, и сколь юбы убедительными ни были контраргументы.

МБ
От И15
К М.Быков (26.07.2005 10:47:57)
Дата 26.07.2005 22:23:21

Re: А.Станков -......

>Насчет отличий комэсков - не скажу, не знаю, в принципе, все что угодно могло быть в виде "полковой самодеятельности".

Ясно. Хотя у меня на верняка самодеятельность всё таки была больше направлена на улучшение/исправление ошибок и т.д.
Т.е. как отмечает Константин Чиркин: "В ВВС КБФ на машинах комэсков наносилась полоса на киле,на машинах комиссаров закрашивался верх киля."
Полоса на киле всё таки уверенно бросится в глаза.
Маленький же опозанавательный знак, тем более, расположенный где то в стороне от "основного" не имел всё таки конкретного смысла в воздухе.
Не исключаю, что такое могло быть, да и было наверняка...
Хотя в случае того "финского" "И-16" предполагаю, что всё таки это был эпизод из рассказа про "восходящее пике". Который был воспринят за читстую монету.

С уважением.
Сергей
От Franek Grabowski
К М.Быков (26.07.2005 10:47:57)
Дата 26.07.2005 20:33:23

Ре: А.Станков -......

По моему, проблема в этом, што дедушки могут делать ошибки, но это не однозначно. Как фото нет, што остаеться?
Франек
От Константин Чиркин
К М.Быков (26.07.2005 10:47:57)
Дата 26.07.2005 18:03:08

В принципе,по словам Романенко и Азевича

Приветствую.В ВВС КБФ на машинах комэсков наносилась полоса на киле,на машинах комиссаров закрашивался верх киля.
От karlenko
К Константин Чиркин (26.07.2005 18:03:08)
Дата 27.07.2005 08:22:24

а какая полоса?

>Приветствую.В ВВС КБФ на машинах комэсков наносилась полоса на киле,на машинах комиссаров закрашивался верх киля.

Какая полоса - вертикальная или горизонтальная?
В армейской авиации есть фото Р-5 7ШАП с двумя вертикальными полосами на руле поворота.
А насчет "пилотки" - имею фото Чайки ВВС КБФ от самого ветерана, который комиссаром вроде как не был, но "пилотка" присутствует...
От Константин Чиркин
К karlenko (27.07.2005 08:22:24)
Дата 27.07.2005 18:07:31

Полоса была горизонтальная

Приветствую.В принципе Баршт тоже упоминал пилотку как знак комиссара.Просто пока с ним не встретиться-никто не подходит к телефону.Пару раз заходил звонил в дверь,но глухо.
От ИгорьД
К М.Быков (26.07.2005 10:47:57)
Дата 26.07.2005 13:22:47

Re: А.Станков -......

>Но вообще-то, после "халхингольских перекрасок" строевых серебристых ишаков я вообще не встречал.

Фото серебристых "ишаков" периода начала ВОВ известны. Как чистых серебристых, так и с зеленым камуфляжем поверх серебрина. Поэтому нельзя исключать и участия серебристых И-16 в Зимней войне.

Но снимков, серебристых И-16 периода Зимней войны я тоже не видел.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (26.07.2005 13:22:47)
Дата 26.07.2005 13:34:35

Re: А.Станков -......

>Фото серебристых "ишаков" периода начала ВОВ известны. Как чистых серебристых, так и с зеленым камуфляжем поверх серебрина. Поэтому нельзя исключать и участия серебристых И-16 в Зимней войне.

А глянуть мона?)))
Именно на чисто-серебристые ишаки. "Чаек", СБ, Р-10, ДБ - полно, а вот ишаки что-то не попадаются...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (26.07.2005 13:34:35)
Дата 26.07.2005 15:20:51

Re: А.Станков -......

>А глянуть мона?)))
>Именно на чисто-серебристые ишаки. "Чаек", СБ, Р-10, ДБ - полно, а вот ишаки что-то не попадаются...

Вот такая например:



Ну, и по памяти несколько известных. Была серия снимков "ишаков" 4-го ГИАП ВВС БФ от 1942 г. Все машины на снимках в белом камуфле, а одна на заднем плане (б/н 75, кажись) намного темнее остальных и выглядит как серебристая. Там же "ишак" Цоколаева, тоже похож на серебристый. В мемуаре Панова есть групповой снимок на аэродроме Бровары, так там на заднем плане И-16 тоже серебристый, ИМХО.

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (26.07.2005 15:20:51)
Дата 27.07.2005 18:06:13

Re: А.Станков -......

Всё правильно.
От И15
К ИгорьД (26.07.2005 15:20:51)
Дата 26.07.2005 21:27:56

Интересно... Спасибо :-) (-)
От М.Быков
К ИгорьД (26.07.2005 15:20:51)
Дата 26.07.2005 15:22:55

Убедил!)) (-)
От Андрей Диков
К М.Быков (26.07.2005 15:22:55)
Дата 26.07.2005 16:05:41

Re: Убедил!))

День добрый!

А мне еще кажется, что в РедСтарс4 и русскоязычной Авиация в советско-финской войне были фотки как минимум светлых ишаков, но вроде они серебристые - посмотрите, у кого под рукой, те, с надписями.


С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Андрей Диков (26.07.2005 16:05:41)
Дата 26.07.2005 16:06:06

Пардон, в РедСтарс5 (-)
От М.Быков
К Андрей Диков (26.07.2005 16:06:06)
Дата 26.07.2005 16:15:52

Если под "Русскоязычнымизданием" имеется в виду Тиркельтауб-Петров

то серебристых И-16 там однозначно нет. Есть один светлый, с ПТБ, но это, ИМХО, уже гораздо более поздние дела, причем написано, что это "опытный тип 20" и он, скорее всего, не сребристый, а зимний.

МБ
От Alex
К М.Быков (26.07.2005 10:47:57)
Дата 26.07.2005 10:56:51

Re: А.Станков -......

>ИМХО, кто-то навешал Станкову на уши лапши, и он теперь эту лажу усердно продвигает "в народ" - как и почти во всем остальным своем творчестве, впрочем)))...

Я думаю - никто ему ничего не вешал, кустистая лапша любовно выращивается мэтром на его личном огороде, вместе с другими очень полезными в быту галюциногенными растениями...:)