От Bear
К Viggen
Дата 12.09.2005 23:11:49
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Объявления; 1945-1991;

А источник этой цифири можно узнать? (-)
От Oleg
К Bear (12.09.2005 23:11:49)
Дата 15.09.2005 00:47:17

Bear не спорьте с клоном St, но "ближневосточным" - это бесполезно :) (-)
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 00:47:17)
Дата 15.09.2005 10:30:40

Вы бы открыли особый отдел альтернативной истории вместе с уважаемым Bear. (-)
От Oleg
К Viggen (15.09.2005 10:30:40)
Дата 15.09.2005 16:58:30

Зачем же я буду северокорейские миги в Израиле искать???

такие наклонности к нормальным отнести трудно :)
От Oleg
К Oleg (15.09.2005 16:58:30)
Дата 15.09.2005 17:01:20

забыл добавить

вчера говорил по телефону с пилотом-инструктором который был в Египте, потом в Иемене и кратко Сирии 1972-1973 - рассказал про северокорейцев, он сначала удивился, а потом я уже стал циттировать ему ваши цифры - насмешил мужика от души.
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 17:01:20)
Дата 15.09.2005 21:26:38

Я знаю кучу летчиков-инструкторов...

>вчера говорил по телефону с пилотом-инструктором который был в Египте, потом в Иемене и кратко Сирии 1972-1973 - рассказал про северокорейцев, он сначала удивился, а потом я уже стал циттировать ему ваши цифры - насмешил мужика от души.

Среди них есть много нечистоплотных в том или ином отношении людей, что в целом не мешает им быть хорошими летчиками. Это как бы вступление.
Северокорейцев он не видел, так как он и они были в Египте в разное время. Реальных потерь ВВС Египта он знать не может, так как инструкторы не получали достоверную информацию об этом, судили по личным связам и т.п.
Пусть он (Вы, дядя Ваня) назовет альтернативные цифры, причем не сирийские или египетские.

С уважением, Viggen
От Oleg
К Viggen (15.09.2005 21:26:38)
Дата 15.09.2005 22:52:55

Нечистоплотные летчики-инструкторы???...

да вам пора отдохнуть
говорит с вами неприятно - вы какой-то зашоренный. извините что полемизировал ранее - более никогда
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 22:52:55)
Дата 15.09.2005 23:18:37

Странно, что Вы удивляетесь

Летчики-инструкторы что-ли априори лучше обыкновенных людей?

>да вам пора отдохнуть
И Вас также. Отдыхать вообще надо чаще, но думать надо все равно.

>говорить с вами неприятно - вы какой-то зашоренный. извините что полемизировал ранее - более никогда

Забыли, что Вы пишется с большой буквы? Мне "с вами" говорить тоже неприятно, а тем более "полемизировать".

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (15.09.2005 10:30:40)
Дата 15.09.2005 11:37:31

Если по делу сказать нечего, хамить не надо. (-)
От Viggen
К Bear (15.09.2005 11:37:31)
Дата 15.09.2005 21:28:29

Абсолютно с Вами согласен.

Почему Вы сами не следуете этому принципу? Когда скажете по делу, буду по делу отвечать.

С уважением, Viggen
От Viggen
К Bear (12.09.2005 23:11:49)
Дата 13.09.2005 00:05:46

Почти официоз

А именно тот самый Оспрей - книги Шломо Алони о асах ВВС Израиля. Тот самый взгляд с другой стороны.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (13.09.2005 00:05:46)
Дата 13.09.2005 09:52:44

Этот источник похлеще "Советского воина" будет. :)

>А именно тот самый Оспрей - книги Шломо Алони о асах ВВС Израиля. Тот самый взгляд с другой стороны.

Это не взгляд, а скорее гримаса. При всем искреннем уважении к успехам ВВС Израиля, необходимо все-таки различать пропаганду и факты. Если по Оспреевским данным только ВВС Израиля сбити больше самолетов, чем их стояло на вооружении у противника, как можно всерьез относиться к таким данным? При этом ПВО, очевидно, занималось отстрелом арабских танков, поскольку воздушных целей им не досталось :)))
Честно говоря, не вижу смысла перетолмачивать "в урезанном виде" то, что и так урезано и перекроено до неузнаваемости.
От Viggen
К Bear (13.09.2005 09:52:44)
Дата 14.09.2005 00:06:54

"Советский воин" - всех сильней

>Это не взгляд, а скорее гримаса. При всем искреннем уважении к успехам ВВС Израиля, необходимо все-таки различать пропаганду и факты. Если по Оспреевским данным только ВВС Израиля сбити больше самолетов, чем их стояло на вооружении у противника, как можно всерьез относиться к таким данным? При этом ПВО, очевидно, занималось отстрелом арабских танков, поскольку воздушных целей им не досталось :)))
>Честно говоря, не вижу смысла перетолмачивать "в урезанном виде" то, что и так урезано и перекроено до неузнаваемости.

У противника за период с 66-го по 74-ый (все победы кроме одной были одержаны в этот период) имел на вооружении чуток больше, чем 500 самолетов, Вы не находите?.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 00:06:54)
Дата 14.09.2005 01:00:14

А то...

>У противника за период с 66-го по 74-ый (все победы кроме одной были одержаны в этот период) имел на вооружении чуток больше, чем 500 самолетов, Вы не находите?.

Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
Тогда объясните мне следующее: в список того, что "сбили" Миражи и прочие Фантомы входят самолеты, уничтоженные на аэродромах? Или это только воздушные победы? И если это только воздушные победы, то давайте посчитаем ту кучу металлолома, что осталась разбитой на аэродромах и приплюсуем к этим 500. Да еще то, что сбили ПВОшники. Итого, ВВС Египта и Сирии были уничтожены раза три-четыре, да? :)))
И, если можно, поподробнее про победы Миражей в "Шестидневной войне", чего и сколько они там насбивали?
С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 01:00:14)
Дата 14.09.2005 10:40:30

Re: А то...

>Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
Тут Вы не правы, но не в этом дело.

>Тогда объясните мне следующее: в список того, что "сбили" Миражи и прочие Фантомы входят самолеты, уничтоженные на аэродромах? Или это только воздушные победы?
Только воздушные победы.
>И если это только воздушные победы, то давайте посчитаем ту кучу металлолома, что осталась разбитой на аэродромах и приплюсуем к этим 500. Да еще то, что сбили ПВОшники. Итого, ВВС Египта и Сирии были уничтожены раза три-четыре, да? :)))
ПВОшники сбили не так много, чтобы кардинально изменить картину. Гланое в данном случае - я запутался с planes/aircraft и облажался. У Миражей среди сбитых 2 иорданских Хантера, один египетский Ил-14, 7 иракских Хантеров, 2 египетских Ил-28, 1 египетский Ми-4, 1 КСР-11 (за особые заслуги,так сказать), 2 египетских + 2 сирийских Ми-8. А также 4 ливийских Миража, 2 советских МиГ-21 и 3 египетских Л-29.

>И, если можно, поподробнее про победы Миражей в "Шестидневной войне", чего и сколько они там насбивали?
Чуть по позже - в сумме 50.5 (с Ту-16).

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 10:40:30)
Дата 14.09.2005 23:12:02

Re: А то...

>>Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
>Тут Вы не правы, но не в этом дело.

Да?! А сколько? Озвучьте пожалуйста! :) Именно боевых самолетов в строю? Без всяких там эркрафтов, дельтапланов, карлсонов и прочей шняги?

>Только воздушные победы.

Вау... (с) Масяня. Ню-ню, я давал Вам шанс отвертеться, теперь пеняйте на себя :)

> Гланое в данном случае - я запутался с planes/aircraft и облажался. У Миражей среди сбитых 2 иорданских Хантера, один египетский Ил-14, 7 иракских Хантеров, 2 египетских Ил-28, 1 египетский Ми-4, 1 КСР-11 (за особые заслуги,так сказать), 2 египетских + 2 сирийских Ми-8. А также 4 ливийских Миража, 2 советских МиГ-21 и 3 египетских Л-29.

Итого 27.
Остальные 370,5 не иначе как египетские МиГи? Вас тут ничего не настораживает?
Кстати интересно узнать, за что сбили советские МиГ-21. :) Ибо, если они летали со звездами, то это скандал. А если с египетскими ОЗ, то откуда известно, что именно эти двое были советскими? ;)

>Чуть по позже - в сумме 50.5 (с Ту-16).

Еще раз уточняю: 50,5 именно воздушных побед Миражей в "шестидневной войне"? Вы в этом уверены? (с)MS Windows

С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:12:02)
Дата 17.09.2005 15:16:30

Re: А то...

>Да?! А сколько? Озвучьте пожалуйста! :) Именно боевых самолетов в строю? Без всяких там эркрафтов, дельтапланов, карлсонов и прочей шняги?

Это позже. Вы могли бы озвучить свою версию пока.

>Вау... (с) Масяня. Ню-ню, я давал Вам шанс отвертеться, теперь пеняйте на себя :)

Без комментариев.

>Остальные 370,5 не иначе как египетские МиГи? Вас тут ничего не настораживает?

А сирийцев за что обидели:) ? А также Су-7 у египтян и сирийцев? Порядок цифр меня, в отличие от Вас, не настораживает. У арабов было очень много самолетов в период 1966-1974.

>Кстати интересно узнать, за что сбили советские МиГ-21. :) Ибо, если они летали со звездами, то это скандал. А если с египетскими ОЗ, то откуда известно, что именно эти двое были советскими? ;)

Чтобы намекнуть СССР, что надо держать себя в рамках :). Советские зенитные расчеты сбили 4 Фантома за месяц, и израильтянам это дело надоело. Поскольку это был один-единственный случай, про него все известно. А советские летчики легко узнавались по радио переговорам :).

>Еще раз уточняю: 50,5 именно воздушных побед Миражей в "шестидневной войне"? Вы в этом уверены?

Да, уверен.

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (14.09.2005 10:40:30)
Дата 14.09.2005 10:59:59

У "Фантомов"

1 Ил-28, 1 КСР-11, 14 Ми-8 (все египетские), по 2 советских и северокорейских МиГ-21.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 10:59:59)
Дата 14.09.2005 23:16:30

Re: У "Фантомов"

>1 Ил-28, 1 КСР-11, 14 Ми-8 (все египетские),

Мда.. За что же "Фантики" так "восьмерки" невзлюбили? :)

>по 2 советских

Та же несчастная пара, засчитанная Миражам? :)

> и северокорейских МиГ-21.

Надо еще про кубинцев, индусов и пакистанцев не забыть. :)

С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:16:30)
Дата 17.09.2005 15:08:07

Re: У "Фантомов"

>Мда.. За что же "Фантики" так "восьмерки" невзлюбили? :)

Египтяне пытались произвести массированую высадку спецназа 06.10.73, для дезорганизации израильской обороны. 14 Ми-8 были сбиты поднятыми по тревоге "Фантомами", и высадка провалилась.

>Та же несчастная пара, засчитанная Миражам? :)

Нет, но в тот же день. 5 МиГ-21 (с египетскими ОЗ) были сбиты специально организованной засадой 30.07.70. Кстати, Миражи сбили не два, а три МиГа, это я напутал.

> и северокорейских МиГ-21.
>Надо еще про кубинцев, индусов и пакистанцев не забыть. :)

Лучше сразу марсиан :))). Чего не было, того не было. Северокорейцы поставляли Египту оружие перед войной, а Египет им в 1975-76 поставлял ракеты (с чего и началась одиозная северокорейская ракетная программа). Так что северокорейцам чуть-чуть повоевать в Египте ничто не мешало. Вообще, покойный главный чучхист был не так глубоко изолирован от всего мира, как принято думать.

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (14.09.2005 10:59:59)
Дата 14.09.2005 18:59:13

Северокорейских? (-)
От Viggen
К Alex (14.09.2005 18:59:13)
Дата 14.09.2005 22:35:04

Дружба народов :)

После октябрьского разгрома в Египет грянули все подряд, чтобы морально, а если надо и физически, поддержать правительство :). В том числе прибыла эскадрилия северокорейцев на МиГ-21, двух из которых и сбили Фантомы 6-го декабря 1973-го. Что не помешало египтянам не включить их ни в какой список потерь, также как советские и ливийские самолеты :).

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 22:35:04)
Дата 14.09.2005 23:36:40

Re: Дружба народов...

>После октябрьского разгрома в Египет грянули все подряд, чтобы морально, а если надо и физически, поддержать правительство :).

Блин, ну хоть немного головой надо думать иногда!.. За каким северокорейцы туда попрутся, если в тот период они общались исключительно с Китаем и Албанией? И кто их туда пустит?

> Что не помешало египтянам не включить их ни в какой список потерь, также как советские и ливийские самолеты :).

Не надо ля-ля!!! Ливийские, алжирские, иракские и иорданские самолеты были отправлены на фронт и принимали участие в боевых действиях совершенно официально. И в списки потерь были включены. Это если мы говорим о Египетском фронте в 1973г.
Советские - нет. Потому как "советских самолетов" формально там не было.
С уважением, Михаил.
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:36:40)
Дата 17.09.2005 15:27:03

Re: Дружба народов...

>Блин, ну хоть немного головой надо думать иногда!..

Спокойнее надо, спокойнее.

>За каким северокорейцы туда попрутся, если в тот период они общались исключительно с Китаем и Албанией? И кто их туда пустит?

Египет и Северная Корея тогда друг с другом торговали (правда, в основном оружием :)) )

>Не надо ля-ля!!!
Песнопением не занимаюсь.

>Ливийские, алжирские, иракские и иорданские самолеты были отправлены на фронт и принимали участие в боевых действиях совершенно официально. И в списки потерь были включены. Это если мы говорим о Египетском фронте в 1973г.

Иорданцев не было, остальные были. Они официально воевали, но я не видел ни одного египетского списка потерь, где они упоминались.

>Советские - нет. Потому как "советских самолетов" формально там не было.

И неформально они тоже в боях не участвовали, в отличие от кораблей и наземных сил.

>С уважением, Михаил.
С уважением, Viggen