От Fishbed Ответить на сообщение
К Ю.Тепсуркаев Ответить по почте
Дата 26.09.2007 23:33:13 Найти в дереве
Рубрики Авиатехника; 1945-1991; Версия для печати

Ответ от скромного приятеля

> Тема вышла за рамки обсуждения картинки для обложки, посему отвечу отдельным постом:

Не я, вообще-то, начал первым выходить "за рамки".

>>Я не специалист по кошачьим яйцам, как-то вот не интересовался
>>интимной зоофилией,
> Черт знает... Может, лучше вместо истории войны в Корее Вам лучше действительно в зоофиловеда податься...

Не надо навязывать другим свои вкусы. Я же не лезу с благими советами
поактивнее осваивать "монтаж" памперсов и пеленок, что сейчас для Вас
куда полезнее флейма на форуме ;)

> В копилке фото МиГ-15бис 13-й серии Новосибирского завода. Где серебрянка?

И что? Если ее не видно на данном фото, то ее вообще не было?
Теперь "пробуем думать, да?"
1) Фотограф будет снимать в первую очередь "парадные" или
"неказистые" самолеты?
2) Фото бракованных мест на серийном производстве шло не "на люди",
а в ДСП, и, после снятия изделий с производства, уничтожалось вместе
с серийной документацией и чертежами в первую очередь.
3) На таком расстоянии хорошо "закатанную" "серебрянку" и не
разглядишь, это уже в частях работали грубее.
4) Я это не сам придумывал. Например, начальник ФОКБ Сухого на ИАПО
В.В.Макрицкий в 1950-м году был как раз авиатехником на МиГ-15,
получал самолет на заводе перед отправкой на Дальний Восток, видел
и рассказывал про эти операции, даже учил практически, что потом
пригодилось, когда восстанавливали Як-28 и ДБ-3.

> Практик, блин...

Да, практик, и, в отличие от некоторых, безо всяких блинов.
20 лет работы на ИАПО - технолог, начальник техбюро, начальник
рекламно-информационного бюро отдела маркетинга, ведущий инженер
агрегатно-сборочного цеха.
А Вы, собственно, что можете предъявить, кроме цитат из книжек?

>>"Проклятые буржуины", видимо, плохо изучали "чучхэ" от Тепсуркаева,
>>поэтому и рисовали для 51-го ИАК на 1951г. вот это (см. прщ.1)
>>Почему "мэтр" все пытается свести на "позже"?
>
> У проклятых буржуинов всё с истрорией нормально. У Вас с ней беда.
> Перечисления желтого, красного и синего цветов относятся к тонкой >полоске над шашечками на киле, а полосы на фюзеляже и крыле никогда >синими не были - либо черно-белые, либо желто-черные.

1) А в чем беда-то? То, что на обложке полоса была нарисована
неправильно - есть возражения?
2) Я присылал прищепку из того, что было, и там не написано,
что "страйп" исключительно для шашечек.
3) "Да по хренам, в общем-то", что это принципиально меняет?

>>Насчет травы каюсь - не курил и в ней не разбираюсь, так же, как и в
>>кошачьих яйцах.
>>А "вроде практикам" поясняю, что, в данном случае, тактический номер
>>и состоял из буквенных литер (FU) и последних трех цифр серийного номера.
>>В момент перевооружения конкретная авиачасть комплектуется конкретной
>> партией (серией выпуска) авиатехники на авиазаводе. Чему здесь удивляться?
>> Это подтвердит любой военпред даже не на американском, а на любом
>> нашем авиазаводе. А на момент Корейской войны как раз и проходило
>> перевооружение авиачастей, что в США, что в СССР, не так ли?
>
> Вот ей-богу, этот бред настолько очевиден, что мне даже лень приводить
> в опровержение его фотографии "Сейбров" того периода из 4-го ИАКр
> с номерами FU-1** или FU-3**. Это, если следовать логике "практика",
> самолеты сотой и трехсотой серий. Бомжи, короче.

1) Не надо перевирать смысл фразы. Читаем внимательно:

>> Поскольку МиГ Крамаренко не камуфлирован, то по времени сюжет
>> относится к 1951 г., когда в том районе действовали "Сейбры"
>> 4-го и 51-го ИАК США.
>> Их тактические номера были "двухсотой" серии в 4-м ИАК и "шестисотой"
>> серии в 51-м ИАК. Например, подбитый Крамаренко (наконец-то,
>> окончательно;)
>> 10) "Сейбр" командира 334-АЭ 4-го ИАК подполковника Гленна
>> Иглстона имел номер FU-281, а сбитый Бахаевым "Сейбр" Джона Логойды
>> из 16-й АЭ 51-го ИАК имел номер FU-635.

Где здесь написано, что 4-й ИАК состоял ТОЛЬКО из 334-й АЭ, а 51-й
ИАК - из 16-й АЭ?
Речь идет об эскадрильях, с которыми Крамаренко приходилось иметь дело чаще всего.

2) Если следовать логике "вроде закончившего МАИ", и доверять
исключительно фотографиям, то придется, например, В.Котельникова считать пилотом люфтваффе, т.к.есть неопровержимые фото,где он снят в кабине "мессершмитта" ;)
3) А как насчет восполнения боевых потерь?
4) Напомнить про практику заводских поставок "комплектов" "россыпью"?
Или бестолку - все равно "не знал, да забыл"?

> Прежде чем на кнопки давить, пробуем думать, да? FU-319 - это,
> по логике "практика", трехсотая серия. Откуда же она взялась,
> если в 4 ИАКр была 200-я (51 ИАКр тогда еще на "Шутах" летало)?

См. выше.

>>Так.... Интересно, почему же горят пассажирские самолеты,
>>на которых не взрывается боекомплект по причине его полного
>>отсутствия?....
>
> Звиздец... Речь шла о чем? Что горение боекомплекта после его
> взрыва есть чушь. При чем здесь пассажирские самолеты с их
> отсутствующим боекомплектом?

"Вернемся к нашим баранам":

>> Матчасть учить немедленно! Боекомплект "Сейбра" был, во-первых,
>> ближе к носу, а во-вторых, он мог взорваться, но не гореть.
>> Нечему там гореть после взрыва.
>
> Так.... Интересно, почему же горят пассажирские самолеты,
> на которых не взрывается боекомплект по причине его полного
> отсутствия?....

Теперь снова читаем внимательно:

> 1) Мне что, рассказывать обладателю "квалификации технолога" о
> свойствах очаговых остатков пороха (боекомплекта), который
> не взорвался сразу, протечек керосина (просле взрыва), горящей
> проводке и.т.п. или, в конце-концов, о горючести элементов >конструкции из магниевых сплавов?

Тут, кроме боекомплекта, даны еще три источника горения.
Можно добавить и ЛКП.

> 2) Или знаток "матчасти" "Сейбров" станет утверждать, что ничего
> вышеперечисленного в их конструкции нет?

А ответа на этот вопрос так и не последовало....

> Почитайте Льюиса Кэролла, что ли...
> Его труды по логике - они для понимания доступнее среднешкольных учебников...

Поскольку "мэтр" "вроде учился" в МАИ, то ему лучше было бы читать
не Льюиса Кэролла, а, например, "Летающие металлы" Ш.Я.Коровского.
Тогда не пришлось бы и себе и другим мозги парить - с трудами по логике -это совсем на другой форум!

>>3) Вас там в МАИ, что, вообще не водили на практиках на
>>испытательные полигоны, например, на обстрел топливных баков с
>>керосином и ППУ в ОКБ Сухого? Или кое-кто все это время просто
>>прогуливал? ;)
>
> Неа, не водили... Всё до нас постреляли.

Оно и видно...

> Только определитесь таки, чего там у него горит - боекомплект или баки?

Хоть то, хоть другое -"да по хренам, в общем-то". Пусть будет хоть
"котейль" из гидросмеси и магниевых сплавов - тоже горит неслабо.

> Я описался, каюсь - по отчету служб ему вырвало пулемет не с правого,
> а с левого борта (port side). Что и подтверждается "прищепкой".
> А боекомплект у "Сейбра" размещался ниже, эта часть ваще в кадр не попала.

А самолет, все-таки, горел. Фото снято однозначно со вспышкой
(почему я так утверждаю - догадываемся сами), поэтому на
снимке проглядываются только незначительные подпалины. При обычной
съемке копоти было бы видно больше.

>>Пока я читаю только "смелые, абсолютно бездоказательные "
>>(и, дополнительно, во-многом безграмотные) утверждения Юрия
>>Тепсуркаева. В отличие от книг уважаемого Игоря Сейдова, я пока
>>не прочел ни одной ЕГО книжки о Корейской войне.
>
> Про безграмотность - так это "врачу, исцелися сам",

Ну-ну, чего уж на зеркало-то пенять...

> а про отсутствие моих книг, в отличие от сейдовских... Тут да, вы >правы. Мы графоманией не страдаем, к дешевым, происходящим от >безграмотности сенсациям склонности не питаем, стараемя писать >аргументированно и честно.
> А это "на раз" не делается. Вот потому книг пока нету. Не нащелкоперили.

Очень напоминает байку про импотента, который называл себя
"гуманистом". "Вдруг даме больно будет!" ;))))

> Ну и совсем такая "парфянская стрела"... Много ли бы г-н Сейдов, не работая
> в архивах, накалякал без Германа и Сутягина?

1) А почему "не работая в архивах"?
2) Архивы есть не только в Москве/Подольске.
3) Документальные источники есть не только в архивах.
4) Подозреваю, что это Герман и Сутягин без него мало бы что
"накалякали".

> PS Если у кого какие вопросы по - пишите в мыло. На форуме я теперь буду очень редко.
> У меня две недели назад сын родился, не до форумов :)))

Пока данное слово не сдерживается ;)))