От Kovalev Ответить на сообщение
К Antipode
Дата 01.08.2002 20:53:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Туфта 122

> Ант: Женя что " chto vse ne tak-to
> prosto" знаю с детства :))

No ne primeniaete... :-))

> А цифер надёжных НЕТУ. И с немецкими цифрами даже хуже чем с советскими.

Pust budut nenadezhnie... Chot kakie-to... Istorikam kotorie zanimautsia Krestovimi pohodami esche mneshe povezlo... no vse ravno zanimautsia.:-))

> Ант: Правильно не произошло. Потому что 1 к 7 5 не получилось у них.

"Mama pochemy solnishko vschodit? Potomy chto kuznechikli strekochut sinok"

Esli pri effectivnosti 1:7.5 nemci vse-taki nas ne pokorili znachit bili drugie factori kotorie srtabotali v nashu polzy i pozvolili etu raznicy kompensirovat sovsem drugimi veschami ochen nepriyatnimi uveriau vas. Ne vsegda pobezhdaet samaya effektivnaya armiya kak ni stranno. Effektivnost - vovse ne oznachaet pobedy. Vot i Hitler tochno takuy zhe oshibky dopustil podumal chto raz u nego samaya luchshaya armoya (na tot moment) to mozhno i voiny nachinat... I oshiblis vi s nim... Oba...

И даже 1 к 2 в целом по войне не вышло.

da eto zhe poschitat mozhno vse ne lenites.. Pridetsia stariky napriagatsia pohozhe...

> Ант: Ой ой Женя вот только ля ля не надо :))

Nu chto zhe vi tak nekulturno sporite kak malchik? Vprochem mozhet vi i est rebenok mne ne vidno otsuda? Lia-lia topolia... Davaite k suti blizhe.

"Malovato nemcev" это сколько в цифрах?

Da ne voobsche nemcev a nemeckich SOLDAT na VOSTOKE. Zacem nam icnich bab zakluchennich starikov bolnich i idiotov cschitat?!

Впрочем отвечу сам чтобы Вам со свистом

(mozhet ot hamstva nemnogo vozderzhites?)

не затруднятся:
> Германия до 1936 года что то ок 72 млн человек. Плюс Судетские немцы плюс Австрия (в сумме миллионов 9 что ли). Плюс польские немцы. Плюс Эльзасы всякие там с Лотарингиями. Плюс всякие Люксембурги и прочяя мелоч.
> А в сумме ок 90 млн только НЕМЦЕВ(!) не считая граждан Рейха других национальностей.

Kak so stenkoi... Menia interesuet effektivnost VOSTOCHNOI ARMII pri chem tut naselenie?

> А Русских сколько? Подсказать или уж Вы сами? Ладно подскажу: население СССР на 1939 год чтото типа 167 млн человек (но столь уважаемые Вами господа диссиденты утверждают что это фальстификация и что было меньше!). Ну добавим Западные Украины и Беллорусии (которые и не воевали по сути дела). Ну добавим Прибалтов (которые по суте дела воевали но на другой стороне). Ну добавим Молдавию (тоже на Румынской стороне отвоевала). В сумме будет гдето 190 млн. Но за Германию то мы с Вами только НЕМЦЕВ сичтали пренебрегая даже гражданами Рейха ненемцами! А ведь в СССР далеко не только Русские жывут такое дело.
> Так что про то что "Malovato nemcev" Вы изволили свистнуть.

Da v armii nemeckoi na vostochnom fronte ich bilo malovato dlia pobedi pri chem tut russkie-nerusskie.

> Про "ogromnoi armiei" опять таки свист. Цифры найти не трудно: не такая уж и "ogromnoi" действующая армия была. если забыть про 1941 то 5 5 до 6 5 млн человек (а в 1941 МЕНЬШЕ потому я его и отбросил). И про "ogromnimi poteri" тоже свист.

?

Цифры я уже давал потери и у немцев тоже "огромные" оказались.

? Na vostoke?!

> "Vidite kak Stalin v dialektike chorosho razbiralsia k nashemy s vami schastiu?"
> Что не знаю то не знаю: в диалектике не специалист

Da zhal...

> Ант: Ну почему не пройдёт? Пройдёт ещё как пройдёт!

Net ne nadeites...

> Ант: Ой правда? И как это я ....

Vi uzhe priamo vizhite... v isterike... i kover podi grizete? Kak fuhrer? Argumentov net? Ponimau...

> Ант: А Вы можете как то назвать численность "боевых частей" без численности мобилизованных?

Pochemy net?

Особенно если учесть что кого считать "боевым" у нас с немцами по разному рассматривали? То что у них было некомбатантом у нас вполне за комбатанта шло?

Nas ne interesuet naprimer PVO reicha? Kakoe otnoshenie oni imeut k vostochnomy fronty? Boevie chasti - i est takovie. Vi zhe pitatetes vse smazat i zaputat. No ne pomozhet! :-))

> "2) No ne zabudte o drugich nemeckich teatrach voennich deistvii! Nas
> interesuet tolko Vostochnii i chislennost nemcev tolko na vostoke! I
> poteri nemeckie - tozhe tolko na vostoke poschitaite! "
> Ант: Да я то посчитаю. Но я Вам дал самому возможность отнять сколько Вм захочится.

Mi zhe sravnivaem effektivnost sovetskoi i nemeckoi armii? Znachit nam vse prochie fronti ne nuzhni.

> А вот к немцам "tolko na vostoke!" хорошо бы прибавить финнов венгров румын которые "tolko na vostoke!". А также и тех итальянцев которые тоже таки были "na vostoke!" хотя и не "tolko" там. Добавление же "малых сих" преизрядно подпортит немецкую столь блестящуу статистику :))

Isportit no ne ochen.... Skoree budet oznachat chto cifra 1:7 okazivaetsia zanizhennoi. I chisto nemeckie chasti dralis esche luchshe chtobi kompensirovat nemosch souznikov...

> "Так что считайте как хотите но Ваши 1/7.5 как то не вытанцовываеится.

Da eto ne trudno sdelat.

> Da eto ne moi rascheti a Dupuy."
> Ант: Ну так и не повторяйте глупостей за дураками!

? Ya dumau chto esli on - durak to vi - esche durnee.

А то сначала просрали войну с треском а потом задним числом давай расказывать как хорошо воевали и какие у них зато Хартманы/Витманны/лоцманы/кацманы. Нет с! После драки кулаками не машут.

Da horosho oni povoevali ne somnevaites. Inache do Volgi ne doshli bi i 30 mln (ili skolko?) nashich poter ne bilo bi. A seichas eto i est machat kulakami posle draki dokazivat chto Krasnaya armiya i bila "ot taigi do morei". Ne bila ona takoi inache voina v Berline bi zabershilas v 1941 a ne v 1945. Budte obiektivni delaite vivodi inache v drugoi raz ne tak povezet. Vi chto istoriei zanimaetes ili propagandoi?

> На войне не тот крут кто крут а тот кто победил.

Pobeda vse spishet? A cena? Dumaete tem kogo pod tanki polozhili - vse ravno? A sami ne choteli bi na pulemeti pobegat potomy chto svoei artillerii net ich podavit? Ili v meshke ot gangreni zagibatsia potomy chto nemci okruzhili i visezti nelzia? Ili v tanke zahivo goret potomy chto racii net i nikto vas o nemeckoi protivotankovoi bataree ne predupredil? Esli bi shapkami menshe mahali bilo bi luchshe. Mne malo pobedi luboicenoi mne nado chtobi vse nashi v sluchae chego zhivimi pobediteliami domoi vernulis k mame zhene i detiam! Zhivimi a ne "gruzom 200" a ne pochoronkami. Poniatno?

А немцы не просто "проиграли" (это Первую войну они "проиграли"): их РАЗБИЛИ прицём так разбили что и черепков не осталось. Так что "на милость победителя" сдаваться пришлось. Причём КАКОГО победителя: на милость азиатских орд недочеловеков от которых милости уж ждать не приходилось никак. А вот сдались. Потому что сломали их. И никакие "счета на своём счету" постфактум этот простой факт не изменят.

Konechno slomali. A cena-to kakaya? Neusheli vam ne vse ravno? Vi ne dumaite oni ne sverchcheloveki prosto seriozno otneslis k svoemy dely chto i nam ne pomeshaet nikogda. Y nich ochen mnogomu nauchilis. No problema v tom chto seichas uzhe snova vse izmenilos nemeckimi urokami 60-letnei davnosti ne perebieschsia. Pomnite kak v Afgane dushmanov atakovali cepiami? Kak v 1943? Mne priamo plakat hochetsia kogda eto vizhy... Hedavno pokazivali tut film pro Afgan... s nashei chronikoi. Ili 1991 posmotrite chto proizoshlo s armiei kotoraya bila vsia! celikom! postroena po sovetskomu obrazcu i vooruzhena sovetskoi technikoi. I schet okazalsia: 100 000 poter Iraka 100 cheloverk u amov. Za 100 chasov samaya silnaya armiya na Blizhnem Vostoke prektratila svoe suschestvovanie. Ili 1973 Izrail? Vi skazhete - eto zhe arabi nedocheloveki! Vot nashi pokazali bi... na T-72 protiv Abramsov. Nu-nu... A po mne eto model toi voini kotoraya velas bi v Evrope. Tak chto opiat samim dumat nado a vot etogo i ne vidno... Vi ne schitatite radi Boga chto mne osoboe udovolstvie dostavliaut eti spori ya luchshe shoppuing sdelau v New Jersey. Prosto potom ne chochetsia smotret po CNN kak ami ili kto tam? chechenci? nemci te zhe? pakistanci? po moemy rodnomy gorody na tankach ezdiat po trupam mimo razvalin i vizhivschich sigaretami ugoshaut po normam obrascheniya s POW.

Ну если только Вам хочется.

Ne chochetsia drugie dela est bolee priyatnie no pridetsia... Zhdite..

K