|
|
От
|
Finder42
|
|
|
К
|
MiB
|
|
|
Дата
|
09.10.2003 23:28:15
|
|
|
Рубрики
|
1936-1945 гг.;
|
|
Re: А почему,...
>Салют!
>>Раз Рыбин не нашел документов с подтверждением значит их и не было и следовательно НИКТО не подтвердил.
>Так найди документы и защити Сафонова от гнусных посягательств! (Тем более что возможнасть такая тебе предоставлена до конца года, а результатов пока что-то не видно) А пока подтверждений нет - значит, победы засчитали только по радиопереговорам. По-моему, всегда и везде надо доказывать, что победа БЫЛА, а не то, что ее НЕ БЫЛО. А доказательств, кроме слов Сафонова - нулллль.
А что, еще нужно доказывать и подтверждать, что в ЖУССах стоят именно такие цифры которые там есть? Это что-то новенькое. Ну-ка расскажи подробнее.
>>- раз ты не нашел документов жусс 55иап, а в жусс 20 САД нет подтверждений значит Покрышкин врал про 8 побед в 1941г.;
>Пока не найдены подтверждения - выходит, врал. Пусть кто-нибудь найдет, я буду только рад :)))
Пока не найдены подтверждения (именно прямые по данным жусс полка, а не косвенные дивизионные), что врал Покрышкин – это клевета и поклеп.
>>- раз ты не нашел никаких других подтверждений побед 16 гв.иап, кроме как самими участниками боев - значит так и было и не только в 16 гв.иап, но и во всех ВВС КА (ну и ВМФ заодно), следовательно Голодников тоже врет.
>А вот это ложь. Могу сослаться на нескольких человек, которые, как и я, видели достаточное количество таких документов. Вот хотя бы даже сегодня - я показывал ЖУСС 133 гиап в ЦАМО Signoff'у - он может подтвердить, что там 90% подтверждений на сбитые - только пилотами. И еще по крайней мере в полутора десятках журналов - та же картина.
А вот я сегодня видел документ, который называется «Сведения о сбитых 255 АП ОМАГ…» за 1942г., в котором сбитые самолеты подтверждаются не только пилотами. Так, что в жусс они могут и не быть прописаны.
>>Каждый волен верить или не верить в эти мягко говоря сказки. Но такая аргументация меня, например не убеждает.
>"Вольному воля, спасенному - рай" (с)
>>Кстати, если я правильно понял то тебе по-барабану воспоминания Голодникова, Покрышкина и других участников войны.
>Если их воспоминания противоречат документам - ты прав, таки по барабану, будь хоть 4 раза ГСС.
О противоречиях в воспоминаниях Покрышкина см. выше.
>Ты (в числе многих) все не можешь никак понять - хоть обвешай всего человека орденами - он от этого не станет святым. Герои СССР, ветераны-орденоносцы - такие же люди, как и все остальные, тоже могут и приврать, им не чужды тщеславие, зависть и все прочие человеческие грешки. Не говоря уже о том, что человеческая память несовершенна и "цель любых мемуаров - самооправдание" (с)
Не повторяй глупых мыслей не тобой сказанных. Не самооправдание, а чтобы мы помнили как они сражались и за что отдавали свои жизни.
>>Кстати, летчики и Сафоновского полка и 95ап (которые были в районе конвоя PQ-16 в то же время, когда происходил этот бой) во всех боевых донесениях неоднократно упоминают что наблюдали кем-то сбитые горящие на воде Ю-88.
>Вот только передергивать не надо :))) Не "кем-то сбитые горящие", а один-единственный Ю-88, сбитый (и Рыбин это убедительно доказал в своих работах) Покровским. А остальные 4 "клайма" - 3 Сафонова и 1 Орлова - туфта полная.
Покровский и Орлов видели сбитые, горящие как минимум два Ю-88 и из 95 иап пилоты тоже наблюдали. Кто передергивает? А то что, как можно догадаться, Рыбин взял из списка потерь люфтваффе за тот день доказывает лишний раз как эти списки составлялись «педантичными» немцами.
>>А что касается радиопереговоров, то да, Пупкину или кому-то еще наверное не засчитали бы. Только что это доказывает?
>Это доказывает, что в засчитывании этих побед определяющую роль сыграли не факты, а авторитет летчика. Неужели непонятно???
Радиопереговоры в боевой обстановке такие же факты, как и любые другие.
Мне понятно, что не факты интересуют таких как Рыбин, а выводы сделанные на основе отсутствия оных с целью в очередной раз пнуть наши ВС.