От Владимир Трофимов
К All
Дата 20.11.2006 18:40:12
Рубрики 1936-1945 гг.;

Двойной комплект самолетов к вопросу о разведполетах

Приветствую!

Из воспоминаний А.С.Осипенко, командира 20 САД:
"...За полтора месяца до начала войны в дивизию
поступила более совершенная техника - истребители
МИГ-3, бомбардировщики Пе-2 и штурмовики Су-2...
Так что к началу боевых действий мы располагали двойным
комплектом самолетов..."

В этой связи три вопроса:

1. Можно ли считать, что двойной комплект боевого
оружия - признак подготовки воинской части к
наступлению?

Если да, то

2. Можно ли считать, что в мае-июне 1941 г. 20-я САД
готовилась к наступательным операциям с обязательными
для этой цели разведполетами над территорией будущего
противника (в данном случае территория Румынии)?

3. Можно ли предполагать, что были и другие САД-ы с
двойным комплектом самолетов?

И еще просто инфа. С застав 25-го Молдавского погранотряда
в мае-июне 1941 г. неоднократно посылались разведчики
на сопредельную сторону, а румынское население вместе
со скотиной из приграничных районов было эвакуировано
в глубь своей территории на 30 - 50 км. Это тоже от
А.С.Осипенко.

Спасибо.
Владимир Трофимов
От Форжер
К Владимир Трофимов (20.11.2006 18:40:12)
Дата 21.11.2006 19:15:50

А как румынов отличали от молдаван перед переселением?

Найдите три отличия?
От Rocket man
К Форжер (21.11.2006 19:15:50)
Дата 22.11.2006 09:59:33

Re: А как...

>Найдите три отличия?

И что это за отличия?
От Форжер
К Rocket man (22.11.2006 09:59:33)
Дата 22.11.2006 19:47:26

Re: А как...


>И что это за отличия?
В том, то и дело, что разница между молдаванами румынами - такая же, как между жителями Московской и Тульской области. Особенно в 1941 году. Поэтому выселение "румын" слабо представляю. Вот неких "румынских бояр" НКВД действительно искало, а вот выселение местного насления от границы чревато тем, что все "разведчики от пограничников" будут особенно заметно - все равно, что с биноклями и с собаками
От Rocket man
К Форжер (22.11.2006 19:47:26)
Дата 22.11.2006 20:07:52

Re: А как...


>>И что это за отличия?
>В том, то и дело, что разница между молдаванами румынами - такая же, как между жителями Московской и Тульской области. Особенно в 1941 году. Поэтому выселение "румын" слабо представляю. Вот неких "румынских бояр" НКВД действительно искало, а вот выселение местного насления от границы чревато тем, что все "разведчики от пограничников" будут особенно заметно - все равно, что с биноклями и с собаками


:-)
От Franek Grabowski
К Владимир Трофимов (20.11.2006 18:40:12)
Дата 21.11.2006 01:44:20

Ре: Двойной комплект...

Я согласен, што такой двойный комплект сказывает только о переучивании. Это былобы иначе из двоекомплектом МиГов, но не надо тоже забывать, што и без двоекомплекта подготовка к наступлении могла быть. ;)
Франек
От karlenko
К Владимир Трофимов (20.11.2006 18:40:12)
Дата 20.11.2006 19:47:10

Re: Двойной комплект...

>Из воспоминаний А.С.Осипенко, командира 20 САД:
>"...За полтора месяца до начала войны в дивизию
>поступила более совершенная техника - истребители
>МИГ-3, бомбардировщики Пе-2 и штурмовики Су-2...
>Так что к началу боевых действий мы располагали двойным
>комплектом самолетов..."

Это ничего не говорит. Самолеты сами по себе не летают!!!
В 20САД по на 22 июня действительно числилось:
125 И-153 и И-16 и 122 МиГ-3
НО! При этом имелось только 78 летчиков, обученных полетам на старых типах и только лишь 44 летчика, способных на вылеты на МиГ-3 днем в простейших метеоусловиях. Причем и из этого количества 18 летчиков только приступили к переучиванию!

>В этой связи три вопроса:

Какие могут быть вопросы? Оба полка должны были закончить переучивание не раньше чем через пару месяцев при самом благоприятном раскладе! Фактически же к 22 июня оба полка были боеспособны (как истребительные) всего на 15-20%! В списке побед обоих полков одни и те же фамилии - летчиков, успевших освоить МиГ-3.
От deruluft
К Владимир Трофимов (20.11.2006 18:40:12)
Дата 20.11.2006 18:50:51

Re: Двойной комплект...

Спасибо
>1. Можно ли считать, что двойной комплект боевого
>оружия - признак подготовки воинской части к
>наступлению?
Нет. Двойной запас топлива, боекомплекта, наверно может. А самолетов нет.

>2. Можно ли считать, что в мае-июне 1941 г. 20-я САД
>готовилась к наступательным операциям с обязательными
>для этой цели разведполетами над территорией будущего
>противника (в данном случае территория Румынии)?
Вывод сделан на основании неправильно посыла.

>3. Можно ли предполагать, что были и другие САД-ы с
>двойным комплектом самолетов?
Можно, но это не говорит о плане наступательных действий.

>И еще просто инфа. С застав 25-го Молдавского погранотряда
>в мае-июне 1941 г. неоднократно посылались разведчики
>на сопредельную сторону, а румынское население вместе
>со скотиной из приграничных районов было эвакуировано
>в глубь своей территории на 30 - 50 км. Это тоже от
>А.С.Осипенко.
Разведчики в смысле пограничники с собаками и биноклями?

УКРАИНА, восточная пруссия (я обещал)
От Владимир Трофимов
К deruluft (20.11.2006 18:50:51)
Дата 20.11.2006 19:13:14

Re: Двойной комплект...

Если посылали пограничников с собаками
и биноклями, то почему не посылали самолеты?
От Rocket man
К Владимир Трофимов (20.11.2006 19:13:14)
Дата 20.11.2006 19:29:49

Re: Двойной комплект...

>Если посылали пограничников с собаками
>и биноклями, то почему не посылали самолеты?

Тройка МиГ-3 из 55-го ИАП в первый день войны была отправлена на разведку вглубь Румынии. Летчики Крюков, Яковлев и Миронов в первый раз пересекали воздушную границу другого государства. Невозможность ее пересечения раньше я думаю очевидна?
Так, за несколько дней до войны летчик Фигичев дал предупредительные очереди в сторону "нарушителя границы" за что 22 июня должен был явиться в Кишинев. Одна из причин - нарушение границы.
Кстати, по поводу "двойного комплекта" и боевой подготовки: налет этих пилотов на МиГ-3 был ничтожно мал. Крюков ворчал, что летал на этом самолете только по кругу, и толком не знал управления.
От Савилов Владимир
К deruluft (20.11.2006 18:50:51)
Дата 20.11.2006 18:56:13

Re: Двойной комплект...

>Спасибо
>>1. Можно ли считать, что двойной комплект боевого
>>оружия - признак подготовки воинской части к
>>наступлению?
>Нет. Двойной запас топлива, боекомплекта, наверно может.
А самолетов нет.

Так ведь и двойной запас топлива и/или Б/К не признак подготовки именно к наступлению. Это признак подготовки к чему-то... а вот к чему определяется по задачам, поставленным высшим командованием. И то, даже если будет дана задача - подготовка к атакам на сопредельной территории, то и это еще ничего не значит...

С уважением, Владимир
От deruluft
К Савилов Владимир (20.11.2006 18:56:13)
Дата 20.11.2006 19:03:10

Да, правильно. (-)