От Alex
К All
Дата 24.01.2007 23:55:04
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Судьба человека...



Такой вот летчику монумент, из двух щепок скрещенных достался... Подпись гласит "Abgeschossenes russisches Flugzeug, aufgenommen von einem Soldaten der 97. Jäger Division bei Artenowsk in Russland."

Я так понимаю, речь идет об Артемовске Донецкой области - кто там на Яках дрался?
От hunter019
К Alex (24.01.2007 23:55:04)
Дата 25.01.2007 08:12:45

Судьба человека... И не одного

Привет всем!
От karlenko
К Alex (24.01.2007 23:55:04)
Дата 25.01.2007 07:31:37

Re: Судьба человека...

>Такой вот летчику монумент, из двух щепок скрещенных достался... Подпись гласит "Abgeschossenes russisches Flugzeug, aufgenommen von einem Soldaten der 97. Jäger Division bei Artenowsk in Russland."
>Я так понимаю, речь идет об Артемовске Донецкой области - кто там на Яках дрался?

Да много кто там на Яках был.
8-й, 273-й, 16Гвиап...
но есть ли уверенность что 100% Артемовск? На е-бае и не такого впарят. Этот продавец уже года два торгует фотками такой подписью про 97. Jäger Division и Artenowsk...
От Alex
К karlenko (25.01.2007 07:31:37)
Дата 26.01.2007 13:13:30

Re: Судьба человека...

>но есть ли уверенность что 100% Артемовск? На е-бае и не такого впарят. Этот продавец уже года два торгует фотками такой подписью про 97. Jäger Division и Artenowsk...

ЕМНИП, там все фотки с одной пленки - почему бы им не иметь одинаковую подпись?
От karlenko
К Alex (26.01.2007 13:13:30)
Дата 26.01.2007 14:32:58

Re: Судьба человека...

>ЕМНИП, там все фотки с одной пленки - почему бы им не иметь одинаковую подпись?

Потому что некоторые были сделаны еще в августе 1941 под Уманью!
От SK
К karlenko (25.01.2007 07:31:37)
Дата 25.01.2007 11:19:01

Re: Судьба человека...

>>Такой вот летчику монумент, из двух щепок скрещенных достался... Подпись гласит "Abgeschossenes russisches Flugzeug, aufgenommen von einem Soldaten der 97. Jäger Division bei Artenowsk in Russland."
>>Я так понимаю, речь идет об Артемовске Донецкой области - кто там на Яках дрался?
>
>Да много кто там на Яках был.
>8-й, 273-й, 16Гвиап...
>но есть ли уверенность что 100% Артемовск? На е-бае и не такого впарят. Этот продавец уже года два торгует фотками такой подписью про 97. Jäger Division и Artenowsk...
Приветствую!
Если посмотреть все фото из серии, то видно, что машина села на дорогу и ее потом сдвинули на обочину (деревья вокруг не поврежденные). И на паре из них этой импровизированной могилки нет. Т.е. это уже немецкие приколисты постарались.
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=169&parent_id=29&photo_id=3724&countdisplay=&start=0
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=169&parent_id=29&photo_id=1238&start=0
СК
От Melnikov V.V.
К SK (25.01.2007 11:19:01)
Дата 25.01.2007 15:11:18

и еще замечание

>Если посмотреть все фото из серии, то видно, что машина села на дорогу и ее потом сдвинули на обочину (деревья вокруг не поврежденные).

не факт. (есть фото где видна дорога? или это известный случай?)

Посмотрите на крыло. В одном месте смято до первого лонжерона, а ближе к законцовке вовсе срезано и заднюю часть крыла "повело". Все указывает на то что при посадке задел одно мелкое деревце которое разбило крыло до первого лонжерона (но его не пробило, а значит оно было относительно мало), а второе деревце было крупнее и срезало законцовку крыла. Последнее привело к тому, что самолет развернуло и дальше он пошел юзом (боком) скользить.
То что деревца не сломаны - так это он до них просто не "дополз".

> И на паре из них этой импровизированной могилки нет.

холмик всетаки есть, а вот креста на нем уже не видно.
От SK
К Melnikov V.V. (25.01.2007 15:11:18)
Дата 26.01.2007 11:39:47

Re: и еще...

>>Если посмотреть все фото из серии, то видно, что машина села на дорогу и ее потом сдвинули на обочину (деревья вокруг не поврежденные).
>
>не факт. (есть фото где видна дорога? или это известный случай?)
На первом из приведенных мною ссылок на фото имеется провод, а провода тянули обычно вдоль дорог.
>Посмотрите на крыло. В одном месте смято до первого лонжерона, а ближе к законцовке вовсе срезано и заднюю часть крыла "повело". Все указывает на то что при посадке задел одно мелкое деревце которое разбило крыло до первого лонжерона (но его не пробило, а значит оно было относительно мало), а второе деревце было крупнее и срезало законцовку крыла.
Не факт что повреждения от деревьев. Повреждения крыла могли быть также получены в ВБ во-первых, от удара о неровности почвы при посадке во-вторых, при сдвиге машины с дороги в-третьих.
>Последнее привело к тому, что самолет развернуло и дальше он пошел юзом (боком) скользить.
А следы юза? То, что их нет также может свидетельствовать о большой плотности почвы (хорошо укатанной однако)
>То что деревца не сломаны - так это он до них просто не "дополз".
>> И на паре из них этой импровизированной могилки нет.
>холмик всетаки есть, а вот креста на нем уже не видно.
На втором из приведенных снимков холмика нет.
Чтобы поместить тело человека в землю нужно из оной вытащить определенный (и не малый) объем грунта. Даже если просто углубиться на 20 см и присыпать тело только сверху (чтобы замаскировать захоронение пилота от немцев к примеру), то остатков грунта будет довольно много. Эта куча в поле зрения камеры не попала.
Чтобы симитировать могилку достоверно, то эту кучу надо нагрести откуда-то. При организации фотоприкола еще тратить время и силы (в жару) на переноску земли? Сгребли придорожную пыль в кучку сапогами и крестик воткнули.
СК
От Melnikov V.V.
К SK (26.01.2007 11:39:47)
Дата 26.01.2007 16:54:56

да, кстати, а откуда его 'притащило'?

Есть еще один интересный момент.

>Если посмотреть все фото из серии, то видно, что машина села на дорогу и ее потом сдвинули на обочину (деревья вокруг не поврежденные).
>А следы юза? То, что их нет также может свидетельствовать о большой плотности почвы (хорошо укатанной однако)

Обратите внимание на дерево у киля. Оно справа (по полету) от него и руль направления явно ЗА стволом дерева.
Есть еще подмятое под крыло деревце.
Есть деревце недалеко от кока (фото 3).

Вопрос: как (с какой стороны) тащили самолет и не повредили эти деревья?

Вначале определимся с направлениями "право-лево относительно" ряда деревьев. Пусть они "стоят в одну линию". Сторона по правую руку от этой линии (смотрим по оси самолета) назовем "справа" (с этой стороны холмик и тут стоит фотогграф), а сторона по левую руку будет "слева" (там приподнятое крыло)

Вариант 1. (Если он как полз юзом так и остановился и его потом не трогали то...) единственное направление - это со стороны левого крыла (то которое приподнято) т.е. со стороны поля.
Ибо в противном случае руль направления не смог бы оказаться с левой стороны дерева. Именно поэтому все следы юза остались за кадром т.е. со стороны поля.

Вариант 2. (Если его как-то тащили-разворачивали т.е. если он сел справа от этой линии деревьев то...)
2а) тащили за хвост,
но тогда это надо было очень постараться! Ибо надо было аккуратненько обойти то дерево которое перед самолетом, развернуть его и прижать хвостом к другому дереву. При этом подмятое дерево (а это его крона!) должно быть не с этой стороны ибо его крона будет смотреть в ту сторону куда тащили, а не в противоположную.
2б) тащили за крыло,
опять-же только за право ибо если тащить за левое то надо очень даже стараться поставить хвост в то положение как он находится сейчас. Следовательно, тащили с левой стороны (см. вариант 1 и если он сел на дорогу, значит дорога там, а не справа.)
2в) тащили за кок,
опять-же... хвост и дерево под крылом тут показательны.

В общем, единственный вывод - самолет "пришел" с левой стороны.

Конечно, могли упереться машиной в правое крыло и толкать самолет (потому законцовка и помята) но тогда самолет должен развернутся в сторону хвоста (чтобы его прижало к дереву), но движок вроде тяжелее...

В общем, кто что думает по поводу вопроса: откуда "приполз" этот самолет?

>Чтобы симитировать могилку достоверно, то эту кучу надо нагрести откуда-то. При организации фотоприкола еще тратить время и силы (в жару) на переноску земли?

Кстати, если слева поле то там земля априори мягче чем со стороны "дороги". (Да и дорога ли это?)

> Сгребли придорожную пыль в кучку сапогами и крестик воткнули.

Да, еще, чуть ранее hunter019 привел фотографию с хвастом Ил-4. Там и могила на троих человек присутствует. Холмик - сопоставимого размера (с этой фотографией)!
От Melnikov V.V.
К SK (26.01.2007 11:39:47)
Дата 26.01.2007 16:10:40

это как сказать...

>На первом из приведенных мною ссылок на фото имеется провод, а провода тянули обычно вдоль дорог.

в южных районах встречаются и провода вдоль лесо-полос.

> Не факт что повреждения от деревьев. Повреждения крыла могли быть также получены в ВБ во-первых, от удара о неровности почвы при посадке во-вторых, при сдвиге машины с дороги в-третьих.

не факт. Согласен.
Но возможно и от деревьев - тут кто что хочет то и думает.

Кстати. Если бы это была дорога то фотографий данного самолета должно быть много т.к. каждый проходящий мимо захотел-бы сфотографироваться. А фотографий не так уж и много. Есть ощущение что как минимум две из приведенных фотографий сделаны одним человеком.

>А следы юза?

а следы что его тащили? (Ведь волоком же!)

> То, что их нет также может свидетельствовать о большой плотности почвы (хорошо укатанной однако)

угук.
В южных районах страны (в степных) если долго не идет дождь то земля ссыхается до трещин и становится твёрдой як укатанная грунтовка.

>>То что деревца не сломаны - так это он до них просто не "дополз".

Немного поправлюсь: всетаки одно деревце он под себя подмял! На заглавном фото этого топика оно хорошо видно под крылом.

>На втором из приведенных снимков холмика нет.

есть
на краю кадра, но есть.
Даже все что лежит сверху холмика (обломки? плиты?) и они присутствуют.

>Чтобы поместить тело человека в землю нужно из оной вытащить определенный (и не малый) объем грунта.

ок. Судя по всему вас волнуют два вопроса:
1. это могила или бутафория?
2. присутствует ли этот холмик на всех кадрах?

На второй вопрос я для себя нашел ответ - я этот холмик вижу на всех кадрах. А на первый ответить не представляется возможным т.к. чтобы проверить что это действительно могила надо либо присутствовать при захоронении (или хотя-бы увидеть фото-снимки этого), либо провести эксгумацию. Ни того ни другого сделать пока не возможно.
Из последнего в частности следует, что вопрос о том "могила это или нет" каждый волен решать для себя только исходя из собственного опыта или из сравнений по другим фотографиям. Чуть ранее Alex какраз высказал мнение что на могильный холмик очень даже похоже т.к. имеются похожие фотографии.

> Сгребли придорожную пыль в кучку сапогами и крестик воткнули.

1. Это если "пыли" много.
2. попробуйте сами сгрести придорожную пыль за короткое время
3. А где следы что самолет волокли?
От Alex
К SK (26.01.2007 11:39:47)
Дата 26.01.2007 13:21:31

Re: и еще...

>На первом из приведенных мною ссылок на фото имеется провод, а провода тянули обычно вдоль дорог.

Там еще и столб виден. Ну, сел на дорогу, тюкнулся об прицел - стащили с дороги и рядышком прикопали.

>На втором из приведенных снимков холмика нет.
>Чтобы поместить тело человека в землю нужно из оной вытащить определенный (и не малый) объем грунта. Даже если просто углубиться на 20 см и присыпать тело только сверху (чтобы замаскировать захоронение пилота от немцев к примеру), то остатков грунта будет довольно много. Эта куча в поле зрения камеры не попала.
>Чтобы симитировать могилку достоверно, то эту кучу надо нагрести откуда-то. При организации фотоприкола еще тратить время и силы (в жару) на переноску земли? Сгребли придорожную пыль в кучку сапогами и крестик воткнули.

На втором вашем фото холмик земли в самом нижнем обрезе снимка. А еще - помотрите снимки, приведенные хантером - там такая же утоптанная почва, такой же примерно по объемам холм. Вы учтите, что хороший холм будет, ежели туда гроб засовывать... И аналогичных снимков немецких из Франции и Польши много - все выглядит примерно одинаково.
От Melnikov V.V.
К SK (25.01.2007 11:19:01)
Дата 25.01.2007 14:04:00

однако

> И на паре из них этой импровизированной могилки нет.
> Т.е. это уже немецкие приколисты постарались.

гхм....
я вот присматрелся и увидел...
присутствует холмик.