От Нvostoff
К Owl-99
Дата 08.05.2007 10:07:30
Рубрики 1936-1945 гг.;

В пределах возможного навыдумывать возможно всякое - но это будут выдумки(+)

>Однако, оставив "сплетни и наветы" женам
Было бы неплохо.
>и обратившись к документам, находим там у Покрышкина 46 сбитых, а у Речкалова (в ТЕХ ЖЕ САМЫХ документах причем, так что на неполноту тут не спишешь) - 61.
Итак, оставив "сплетни и наветы" женам - имеем де-факто:
такой-то имярек нашел в ТЕХ САМЫХ документах
у Покрышкина 46, а у Речкалова - 61. А также то, что в других документах
у Покрышкина и у Речкалова - другие цифры.
И не более.
>Эти показатели были позднее искажены - одному "накинули", второму - "урезали".
Может проще все - кто-то пропил свои результаты так же, как и проездной билет?
А теперь обвиним в этом его командира?
>Это тоже жены постарались?
Где и как жены постарались - уже написано и вовсе не мной.
>/Замечу, что о командирских способностях сейчас не говорится - это ИМХО совсем другая песня,
Ветка начата обсуждением человеческих качеств АИП - их от командирских отделить вряд ли получится. Тем более при указанном рейтинге среди подчиненных.
> ну примерно как в футболе - игрок и тренер (играющий в ряде случаев)/.
Если сравнивать с футболом - то игрок и капитан команды.
Тренеры - это за пределами поля.
От Owl-99
К Нvostoff (08.05.2007 10:07:30)
Дата 08.05.2007 10:19:52

Re: В пределах...

>такой-то имярек нашел в ТЕХ САМЫХ документах
>у Покрышкина 46, а у Речкалова - 61. А также то, что в других документах
>у Покрышкина и у Речкалова - другие цифры.
>И не более.

В том-то и дело, что эти "другие" цифры возникают не в "других документах", а в "прэссе", в основном послевоенной - мемуарах, публицистике и т.д. Напомню, что цифра "59 лично" у Покрышкина ни в каких документах не звучит. Только в газетных статейках пропагандистского характера (надеюсь, согласны, что цена им как источнику данных - ноль) и мемуарах, его собственных в основном.

Owl
От Нvostoff
К Owl-99 (08.05.2007 10:19:52)
Дата 08.05.2007 11:02:45

Re: В пределах...

>В том-то и дело, что эти "другие" цифры возникают не в "других документах", а в "прэссе", в основном послевоенной - мемуарах, публицистике и т.д. Напомню, что цифра "59 лично" у Покрышкина ни в каких документах не звучит. Только в газетных статейках пропагандистского характера (надеюсь, согласны, что цена им как источнику данных - ноль) и мемуарах, его собственных в основном.
Тогда вообще чего воду в ступе толочь?
От Owl-99
К Нvostoff (08.05.2007 11:02:45)
Дата 08.05.2007 11:33:41

Re: В пределах...

>>В том-то и дело, что эти "другие" цифры возникают не в "других документах", а в "прэссе", в основном послевоенной - мемуарах, публицистике и т.д. Напомню, что цифра "59 лично" у Покрышкина ни в каких документах не звучит. Только в газетных статейках пропагандистского характера (надеюсь, согласны, что цена им как источнику данных - ноль) и мемуарах, его собственных в основном.
>Тогда вообще чего воду в ступе толочь?

Так в общественном сознании благодаря частому повторению утвердились именно эти, не документальные, а искаженные цифры - 59 и 56 вместо 46 и 61. Мое мнение - это надо исправить, хотя бы сейчас, что я и сделал в своем справочнике. Больше, собственно, ничего и не нужно.=))

Owl
От Rocket man
К Нvostoff (08.05.2007 10:07:30)
Дата 08.05.2007 10:13:44

Re: В пределах...


>Может проще все - кто-то пропил свои результаты так же, как и проездной билет?
>А теперь обвиним в этом его командира?

А это не Вам судить, кто что пропивал, а кто нет. Или Вы так не считаете?

>Ветка начата обсуждением человеческих качеств АИП - их от командирских отделить вряд ли получится.

Ветка началась с обсуждения командирских качеств АИП, а уже потом перешла на человеческие. Не надо передергивать.

От Нvostoff
К Rocket man (08.05.2007 10:13:44)
Дата 08.05.2007 11:09:35

Re: В пределах...


>А это не Вам судить, кто что пропивал, а кто нет. Или Вы так не считаете?
Моя цитата как и раз и предназначалась для того, чтобы Вы сделали такой вывод.
Но только не в отношении какой-то одной персоналии, а равно ко всем, и к Вам в том числе.

>>Ветка начата обсуждением человеческих качеств АИП - их от командирских отделить вряд ли получится.
>
>Ветка началась с обсуждения командирских качеств АИП, а уже потом перешла на человеческие. Не надо передергивать.
Приведенные цитаты из мемуаров АИП он писал в бытность командиром или не будучи уже связан прямыми служебными отношениями?