От ValeryR
К Мансур Мустафин
Дата 18.05.2007 17:56:41
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: так чья...

Где находится вторая часть (примерно 44-45 гг.) книжки - сказать можете? Может, где-нибудь фото записей периода осень 1944 - до мая 1945 г. публиковалось?
С неменьшим уважением
От Мансур Мустафин
К ValeryR (18.05.2007 17:56:41)
Дата 18.05.2007 18:19:14

Re: так чья...

Привет!
>Где находится вторая часть (примерно 44-45 гг.) книжки - сказать можете? Может, где-нибудь фото записей периода осень 1944 - до мая 1945 г. публиковалось?

В архив - я выкладывал фотографию газеты. Могу еще телеграмму прислать - из ставки.

Все что вписывается в летну книжку еще отражается в дневнике боевых действий. И еще посылается в Personalamt. Или это как-то странно?



>С неменьшим уважением
С Уважением, Мансур.
От ValeryR
К Мансур Мустафин (18.05.2007 18:19:14)
Дата 18.05.2007 19:41:22

Re: так чья...

>В архив - я выкладывал фотографию газеты. Могу еще телеграмму прислать - из ставки.

Вот так все брошу сейчас, и побегу искать в архиве неизвестную газету с неизвестной фотографией. Если желаете что-нибудь доказать - приводите конкретную ссылку. И спокойнее, спокойнее...

>Все что вписывается в летну книжку еще отражается в
> дневнике боевых действий. И еще посылается в >Personalamt. Или это как-то странно?

Естественный порядок вещей, особливо для немцев. Спросим иначе - дневники б.д. JG52 на период с осени 1944 по май 45-го - имелись в немецких архивах на период написания трудов Констебля? За каким же тогда до сих пор дошли только до 347?
А в целом - меч в руки проверяющим, меня лично "бумажные" достижения люфтваффе интересуют мало.
От Мансур Мустафин
К ValeryR (18.05.2007 19:41:22)
Дата 18.05.2007 19:55:14

Re: так чья...

Привет!
>Вот так все брошу сейчас, и побегу искать в архиве неизвестную газету с неизвестной фотографией. Если желаете что-нибудь доказать - приводите конкретную ссылку. И спокойнее, спокойнее...

Это недавно было.
А я вроде и не заводился. Про телеграмму - я имел ввиду телеграмму о награждении.

>Естественный порядок вещей, особливо для немцев. Спросим иначе - дневники б.д. JG52 на период с осени 1944 по май 45-го - имелись в немецких архивах на период написания трудов Констебля? За каким же тогда до сих пор дошли только до 347?

У Хартмана 300 было уже в августе.
А записи о более поздних найти не удается.

>А в целом - меч в руки проверяющим, меня лично "бумажные" достижения люфтваффе интересуют мало.

Он не более бумажные чем победы всех остальных пилотов всех остальных ВВС.


С Уважением, Мансур.
От ValeryR
К Мансур Мустафин (18.05.2007 19:55:14)
Дата 18.05.2007 21:10:57

Re: так чья...

Добрый вечер!
А хотя бы примерно дату - можно попросить?
О том, что документов JG52 в бундесархивах нет, слыхал в 90-х от чешских военных архивщиков. Думал, нашлись...
Указывали на "трофейный фонд" в Подольске, но людей, работавших там, пока не встречал.
> Он не более бумажные чем победы всех остальных пилотов всех остальных ВВС.
По моему скромному опыту - они даже "менее": процент оверклейма не превышает 400%. Причем иногда ошибались по вполне объективным причинам.
Всего доброго.
Валерий
От Мансур Мустафин
К ValeryR (18.05.2007 21:10:57)
Дата 19.05.2007 11:23:02

Re: так чья...

Привет!
>Добрый вечер!
>А хотя бы примерно дату - можно попросить?
>О том, что документов JG52 в бундесархивах нет, слыхал в 90-х от чешских военных архивщиков. Думал, нашлись...

А на основе чего Барбас книжки клепает?
Чешские военные архивщики - это не Томас Поруба, часом?

Дата газеты - 21 сентября 1944 года - там статья с фотографиями - "11 летчиков -1676 самолетов" - и портреты Хартмана - 303, Барухорна - 276, Фенеколда, Храбака, Батца, Граца. Фенеколд к тому моменту в августе 44-го погиб уже.

Дата телеграммы 28 августа. 300-ю победу Хартманн одержал 24 августа.
Потом до конца октября побед не было.

А данные по победам у меня от Барбаса. Более того я его просил прислать фотокопию ноябрьского репорта Вольфрума (в его книге - перевод есть, кстати я его никак сюда не выложу)

>Указывали на "трофейный фонд" в Подольске, но людей, работавших там, пока не встречал.

Это 500-й? Вы не путаете с 54-й эскадрой?

>> Он не более бумажные чем победы всех остальных пилотов всех остальных ВВС.
>По моему скромному опыту - они даже "менее": процент оверклейма не превышает 400%. Причем иногда ошибались по вполне объективным причинам.
>Всего доброго.
>Валерий

С Уважением, Мансур.
От ValeryR
К Мансур Мустафин (19.05.2007 11:23:02)
Дата 19.05.2007 14:26:27

Re: так чья...

Добрый день!

>>О том, что документов JG52 в бундесархивах нет, слыхал >>в 90-х от чешских военных архивщиков. Думал, нашлись...
>А на основе чего Барбас книжки клепает?
Мы говорили о периоде осень 1944-май 1945.

>Чешские военные архивщики - это не Томас Поруба, часом?
Я больше с И. Райлихом общался - он тогда был замдиректора военного архива, и активно "клепал" труды. Мы начали совместную работу, но пришлось прервать в связи с моим отъездом из Чехии. Поруба - тоже фамилия знакомая, но так сразу не вспомню. Нужно визитки глянуть.

>>Указывали на "трофейный фонд" в Подольске, но людей, работавших там, пока не встречал.
>
>Это 500-й? Вы не путаете с 54-й эскадрой?
Ничего путать не могу по причине незнания содержимого трофейного фонда. Мои попытки в 1996-2000-м посмотреть хотя бы описи были безрезультатны.
Всего доброго.
Валерий

P.S. Не подскажете, выходило ли что по истории подразделений на FW-189? (NAG 1-16)
От ZaReznik
К ValeryR (18.05.2007 17:56:41)
Дата 18.05.2007 18:06:53

Re: так чья...

>Где находится вторая часть (примерно 44-45 гг.) книжки - сказать можете? Может, где-нибудь фото записей периода осень 1944 - до мая 1945 г. публиковалось?
А что это принципиально меняет?
ЕМНИП за этот период грубо говоря 50 побед (пардон, заявок ;)) скрыты "туманом войны", но 3 сотни то остаются (как и 3 сотни того же Баркхорна)
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (18.05.2007 18:06:53)
Дата 18.05.2007 18:24:44

Уже до 347-й проследили (-)