От papa
К karlenko
Дата 31.05.2007 14:11:17
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Асы Великой...

>>Да почему румын то много полегло, макаронников всяких, венгров.
>
>"Макаронников всяких" аж полтора десятка по боевым причинам плюс еще столько же от небоевых. Может чуть больше. По румынам и венграм тоже могу глянуть, но не густо. По финнам тоже сотни полторы-две, не более...


Например
За всю войну румынские ВВС потеряли 4172 человека, из них 2977 воюя за Германию (972 погибших, 1167 раненных и 838 пропавших без вести) и 1195 - воюя против Германии (соответственно 356, 371 и 468).
От kalender
К papa (31.05.2007 14:11:17)
Дата 31.05.2007 14:33:27

Ре: Асы Великой...

>>>Да почему румын то много полегло, макаронников всяких, венгров.
>>
>>"Макаронников всяких" аж полтора десятка по боевым причинам плюс еще столько же от небоевых. Может чуть больше. По румынам и венграм тоже могу глянуть, но не густо. По финнам тоже сотни полторы-две, не более...
>

>Например
>За всю войну румынские ВВС потеряли 4172 человека, из них 2977 воюя за Германию (972 погибших, 1167 раненных и 838 пропавших без вести) и 1195 - воюя против Германии (соответственно 356, 371 и 468).

Xолоднокровнее... Это потери включая наземные службы и зенитчиков. Иx под Сталинградом пройняло. Летного соства меньше конечно
От papa
К kalender (31.05.2007 14:33:27)
Дата 31.05.2007 15:42:06

Посмотрел по Земфироффу

Плюс-минус лапоть потери на Восточном фронте

Венгры штук 200
Румыны 300-500
Италия 66
Финны 523(из них боевые 215)
Испанцы,Хорваты,Словаки,Латыши,
Эстонцы и прочая сволочь
тянут примерно на 200 самолетов.
В сумме на ~1000 тянут,
что уже 10% от немцев.
Если плясать от 10000 у немцев,
С учетом того в основном у этой публики были истребители, то по ним % будет еще больше.
От karlenko
К papa (31.05.2007 15:42:06)
Дата 31.05.2007 16:26:54

Re: Посмотрел по...

>Италия 66

Бред. Официальная цифра 15 самолетов потерянных от воздействия противника (без учета подбитых и списанных, а также уничтоженных на земле и потерянных из-за неисправностей). Брошенных и списанных никак на 51 машину не собирается. Странная арифметика.

>Финны 523(из них боевые 215)

Забавно, не правда ли про "боевые"?

>Испанцы,Хорваты,Словаки,Латыши,
>Эстонцы и прочая сволочь
>тянут примерно на 200 самолетов.

Ну-ну, не надо бы так всех в кучу. Только у словаков были национальные авиачасти, да и то только в 1941. Потом они и остальные перечисленные входили в состав немецких боевых частей. И вообще у них потери были не боевые в основном а из-за "дезертирства", по крайней мере у словаков и хорватов :)

>С учетом того в основном у этой публики были истребители, то по ним % будет еще больше.

Далеко не так. Те же хорваты на бомберах летали. Но в немецких эскадрах.
От papa
К karlenko (31.05.2007 16:26:54)
Дата 31.05.2007 16:52:42

Re: Посмотрел по...

>>Италия 66
>
>Бред. Официальная цифра 15 самолетов потерянных от воздействия противника (без учета подбитых и списанных, а также уничтоженных на земле и потерянных из-за неисправностей). Брошенных и списанных никак на 51 машину не собирается. Странная арифметика.

Знаем мы эту официальную статистику.
Там столкнулся с истребителем, там со столбом, там с вороной, там с танком, там налетел по ошибке на снаряд, там подул легкий ветерок, налетел на облако, бабу с ведрами и т.д.
Нужное подчеркнуть.
CSIR 21 самолет потерян
CAFO 45 самолетов потеряно
В сумме 66.

4 самолета вроде бы сбили немецкие зенитки.
С 27 августа по 31.12.41 потеряли семерых пилотов.
20 пилотов погибло в 42-43 в России.
май42-январь43 -15 самолетов потеряли по разным причинам. и т.д. и т.п.



>>Финны 523(из них боевые 215)
>
>Забавно, не правда ли про "боевые"?

Горячие парни.

>>Испанцы,Хорваты,Словаки,Латыши,
>>Эстонцы и прочая сволочь
>>тянут примерно на 200 самолетов.
>
>Ну-ну, не надо бы так всех в кучу. Только у словаков были национальные авиачасти, да и то только в 1941. Потом они и остальные перечисленные входили в состав немецких боевых частей. И вообще у них потери были не боевые в основном а из-за "дезертирства", по крайней мере у словаков и хорватов :)

В кучу, их всех в кучу.


>>С учетом того в основном у этой публики были истребители, то по ним % будет еще больше.
>
>Далеко не так. Те же хорваты на бомберах летали. Но в немецких эскадрах.

Исключение только подтверждает правило.
От karlenko
К papa (31.05.2007 16:52:42)
Дата 31.05.2007 21:52:04

Re: Посмотрел по...

>CSIR 21 самолет потерян
>CAFO 45 самолетов потеряно
>В сумме 66.

Не, ну если вам нравится Зефиров...
Попробуйте хотя бы расшифровать что такое CAFO - мне такой зверь впервые встречается!
А реальные потери у меня есть поименно из департамента захоронений минобороны Италии. Список там действительно приличный, тока пилотов маловато :)
От karlenko
К papa (31.05.2007 15:42:06)
Дата 31.05.2007 16:26:38

Re: Посмотрел по...

>Италия 66

Бред. Официальная цифра 15 самолетов потерянных от воздействия противника (без учета подбитых и списанных, а также уничтоженных на земле и потерянных из-за неисправностей). Брошенных и списанных никак на 51 машину не собирается. Странная арифметика.

>Финны 523(из них боевые 215)

Забавно, не правда ли про "боевые"?

>Испанцы,Хорваты,Словаки,Латыши,
>Эстонцы и прочая сволочь
>тянут примерно на 200 самолетов.

Ну-ну, не надо бы так всех в кучу. Только у словаков были национальные авиачасти, да и то только в 1941. Потом они и остальные перечисленные входили в состав немецких боевых частей. И вообще у них потери были не боевые в основном а из-за "дезертирства", по крайней мере у словаков и хорватов :)
От kalender
К papa (31.05.2007 15:42:06)
Дата 31.05.2007 16:00:37

Ре: Посмотрел по...

Откуда у него только инфа, остается догадыватся... Например по румынам и венграм я даже не могу потери летного состава найти, не говоря уже о самолетаx...
Он еше тот сказочник
От Katz
К kalender (31.05.2007 16:00:37)
Дата 04.06.2007 14:07:41

А они есть :)

>Откуда у него только инфа, остается догадыватся... Например по румынам и венграм я даже не могу потери летного состава найти, не говоря уже о самолетаx...

Все есть. По той же обороне Одессы есть список погибших румынских летчиков с эскадрильями и причинами. как и список потерь...В Румынии много чего наиздавали. Вопрос только в переводе :)

С уважением
От kalender
К Katz (04.06.2007 14:07:41)
Дата 04.06.2007 14:29:49

Ре: А они...

>Все есть. По той же обороне Одессы есть список погибших румынских летчиков с эскадрильями и причинами. как и список потерь...В Румынии много чего наиздавали. Вопрос только в переводе :)
Да ну, что Вы говорите, радость какая. Ваш румынско-венгерский соавтор нашел эту информацию ? А то он в своиx англоязычныx мурзилкаx утаил ее от читателей... И даже на прямые вопросы об оценке потерь ответить не заxотел(не смог)
>С уважением
От Katz
К kalender (04.06.2007 14:29:49)
Дата 04.06.2007 14:34:29

Это кто? Я чего то не понимаю :( (-)
От kalender
К Katz (04.06.2007 14:34:29)
Дата 04.06.2007 17:10:02

Ре: Это кто?...

Ой, пардон, перепутал Вас с другим человеком :-) Прошу прошения
От papa
К kalender (31.05.2007 16:00:37)
Дата 31.05.2007 16:31:20

В гостях у скаски

1.Румыны
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/main.dat

Как я понял ~100самолетов в41году
~100самолетов в42-зима43
~100 43-44 бои над Румынией.
Сами они произвели более 1000 самолетов+немецкие самолеты

2. Венгры
41 год 56 самолетов(21 безвозвратно)
июнь-декабрь 42года 11самолетов.
январь-февраль 43года 39 самолетов
По мелочам эпизодам
Одна группа 102 потеряла 19самолетов в 44 году,
8-11.02.45 потеря 8 мессеров под Будапештом.
Ну и т.д. и т.п.
Там пяток мессеров, там четверка Юнкерсов.
Знать бы сколько им немцы передали самолетов...
От kalender
К papa (31.05.2007 16:31:20)
Дата 31.05.2007 16:51:24

Ре: В гостях...


>Знать бы сколько им немцы передали самолетов...

А причем тут, сколько у ниx было самолетов ? Речь идет о том, сколько сбили наши истребители. А это две "большие разницы" А самолетов у ниx было вот столько.
http://www.axishistory.com/index.php?id=4155
От papa
К kalender (31.05.2007 16:51:24)
Дата 31.05.2007 17:08:01

Ре: В гостях...


>>Знать бы сколько им немцы передали самолетов...
>
>А причем тут, сколько у ниx было самолетов ? Речь идет о том, сколько сбили наши истребители. А это две "большие разницы" А самолетов у ниx было вот столько.
> http://www.axishistory.com/index.php?id=4155

800 современных немецких самолетов насчитал. Многовато.Щедрый Адольфиус как никогда.
Например у немцев в апреле 45 года всего было 2000 истребителей.
Ну по крайней мере нашим было кого сбивать.
200 потерянных венгерских самолетов то я может мало написал, что их супостатов жалеть.
От karlenko
К papa (31.05.2007 17:08:01)
Дата 31.05.2007 21:55:20

хе, они еще те шифровщики были :)

в смысле румыны.
есть фото сбитого Хш-129 с хорошо читаемым веркнуммером. машина по докам передана румынам, вреале на фото самолет со свастикой.
ещё фокус кстати с румынами был - наш летчик снят у хвоста ИАР-80 с номером, числящимся в боевых потерях до августа 1944 :)
От karlenko
К karlenko (31.05.2007 21:55:20)
Дата 31.05.2007 21:56:21

Re: хе, они...

>ещё фокус кстати с румынами был - наш летчик снят у хвоста ИАР-80 с номером, числящимся в боевых потерях до августа 1944 :)

в смысле, что снимок-то сделан в сентябре 1944 :)
От ZaReznik
К karlenko (31.05.2007 21:56:21)
Дата 01.06.2007 19:00:53

А в чем прикол?

>>ещё фокус кстати с румынами был - наш летчик снят у хвоста ИАР-80 с номером, числящимся в боевых потерях до августа 1944 :)
>
>в смысле, что снимок-то сделан в сентябре 1944 :)

Их самолет потерян в августе.
Наш пилот снялся на фоне его хвоста в сентябре (даже если внешне самолет вполне "живой", это еще не значит что его не списали в августе).
Дык в чем прикол-то?
От Динамик
К kalender (31.05.2007 14:33:27)
Дата 31.05.2007 15:23:55

Ре: Асы Великой...

>>За всю войну румынские ВВС потеряли 4172 человека, из них 2977 воюя за Германию (972 погибших, 1167 раненных и 838 пропавших без вести) и 1195 - воюя против Германии (соответственно 356, 371 и 468).
>
>Xолоднокровнее... Это потери включая наземные службы и зенитчиков. Иx под Сталинградом пройняло. Летного соства меньше конечно

Ну а почему вы считаете, что наземные службы погибают больше, чем летуны? Если мне память не изменяет, у нас в том же 4ГвШАПе летного состава погибло значительно больше, чем наземников.
От kalender
К Динамик (31.05.2007 15:23:55)
Дата 31.05.2007 15:37:32

Ре: Асы Великой...


>Ну а почему вы считаете, что наземные службы погибают больше, чем летуны? Если мне память не изменяет, у нас в том же 4ГвШАПе летного состава погибло значительно больше, чем наземников.

Конечно, в нормальныx условияx именно так. Все меняется, когда части оказываются в окружении или к ним прорвались внезапно танки, как например к Тацинской 26.12.42. Вот тогда пилоты улетают и берут с собой либо другиx пилотов или первыx меxаников, а все остальные остаются и ...
Именно это и произошло у Румын, и кстати немного позже у венгров и немцев под Сталинградом. Кстати и авиация несет в этом случае большие потери. У нас это было в 41-м у немцев и союзников под Сталинградом в 42-43-м и потом уже в 45-м
От Динамик
К kalender (31.05.2007 15:37:32)
Дата 01.06.2007 12:11:47

Ре: Асы Великой...

>Конечно, в нормальныx условияx именно так. Все меняется, когда части оказываются в окружении или к ним прорвались внезапно танки, как например к Тацинской 26.12.42.

Эти случаи для немцев были единичными за всю войну. Таких колоссальных провалов и котлов, в которых гибли тысячами самолеты (еще вполне исправные) у них не было.
И потом, тех кто попал в окружение скорее всего ждал плен. А это не обязательно смерть.

>Вот тогда пилоты улетают и берут с собой либо другиx пилотов или первыx меxаников, а все остальные остаются и ...

В таком случае или попадают в плен или "пропадают без вести". В сводках "убитых" по части числится не будут.
4ГВШАП вот тоже прошел это испытание в 42-м. И тем не менее, соотношение погибших в пользу летного состава.


>Именно это и произошло у Румын, и кстати немного позже у венгров и немцев под Сталинградом. Кстати и авиация несет в этом случае большие потери. У нас это было в 41-м у немцев и союзников под Сталинградом в 42-43-м и потом уже в 45-м

У вас есть конкретная статистика по погибшим "наземникам" хотя бы под Сталинградом?
От kalender
К Динамик (01.06.2007 12:11:47)
Дата 01.06.2007 13:37:59

Ре: Асы Великой...


>У вас есть конкретная статистика по погибшим "наземникам" хотя бы под Сталинградом?
Почитайте Ларинцева Заблотского, про Сталинградский воздушный мост, там кое что есть
8 Корпус потерял 3000 человек минимум, большая часть наземный персонал
От =KAG=Bersrk
К Динамик (01.06.2007 12:11:47)
Дата 01.06.2007 13:18:53

Ре: Асы Великой...

Есть.

А котлы были и в 1944. Багратион помните? Бедные JG 51 :)
От В.Горбач
К =KAG=Bersrk (01.06.2007 13:18:53)
Дата 01.06.2007 14:35:40

Ре: Асы Великой...

Приветствую,
>А котлы были и в 1944. Багратион помните? Бедные JG 51 :)

Есть переводной отчет в ЦАМО JG51 именно по отступлению летом 44-го вместе с III/JG11. Конечно не сахар, но и не 41-й год.

С уважением Виталий
От Динамик
К =KAG=Bersrk (01.06.2007 13:18:53)
Дата 01.06.2007 14:12:00

Ре: Асы Великой...

>Есть.
>А котлы были и в 1944. Багратион помните? Бедные JG 51 :)

А в сравните с котлами 41-го в той же местности, например. Летом 44-м, как известно, на Востоке была меньшая часть Люфтваффе. Истребителей всего-то несколько сотен.