От Owl-99
К St
Дата 01.07.2007 21:03:53
Рубрики Люди и авиация;

Тут есть что обсудить)

>К реляции на ГСС всегда прилагаются миним два листка: перечень сбитых по подсчёту в реляции и справка подтверждений на сбитые. Обсуждайте!

Что-то я в документе нигде слово "лично" не увидел...:) В остальном же практически полное совпадение с данными документов 897 иап и 288 иад. Только часть побед - групповые, о чем документ, призванный подчеркунуть "немерянную крутость" данного конкретного летчика, "скромненько" так умалчивает :)) Всё обычно, в общем-то...

Owl
От St
К Owl-99 (01.07.2007 21:03:53)
Дата 10.07.2007 16:10:10

Re: Тут есть...

Вот тебе-то я обьясню: посколько в описательном тексте реляций может и не писаться марка сбитого самоля а--писаться "бомбардировщик", например--то, для принятия к делу реляции прнидаётся документ подтверждения сбитых и перечень сбитых-по числу в реляции, а не общий перечень!
В деле у Каравая было много доков, подтверждающих сбитие самолей. Имено на их основе+ лётная книжка--я насчитал личных 33 сбитых, были указаны и групповые..На 2007г. у меня по нему более 40 лично..Я не все документы смотрел. Ни единого подсчёта всех сбитых ни по одному пилоту не встречал.
Вы часто операетесь на оперсводки--где иногда победы записывают как групповые--поэтому и попадаете в такую запись. Это надо перепроверять!
От Owl-99
К St (10.07.2007 16:10:10)
Дата 10.07.2007 19:30:27

Re: Тут есть...

> Вы часто операетесь на оперсводки--где иногда победы записывают как групповые--поэтому и попадаете в такую запись. Это надо перепроверять!

Что уж тут перепроверять, когда везде, кроме наградного этого летчика, фигурируют групповые победы! И оплачено все на группу. Более того - там, где у меня записаны групповые победы, нигде Каравай даже ведущим не был! Либо 3-4 ведомый, либо ведущий 2-й пары в звене. Разве что те 2 победы 13.12.42, которые одержаны в паре, с большой натяжкой могли задним числом в личные переквалифицировать. Но других подтверждений тому, кроме этой самой мутной "реляции", нет, а в ней, еще раз повторюсь, слово "лично" НИ РАЗУ не фигурирует. Остальное - сплошь домыслы и фантазии.

Owl
От St
К Owl-99 (10.07.2007 19:30:27)
Дата 10.07.2007 20:54:20

Re: Тут есть...

Я про "парные" и "групповые" победы уже не говорю! И вообще куча.. И штабисты их часто игнорировали..Их надо искать (а их тоже надо искать!) в других доках.
Я фиксирую и "подбитые" самолёты. Почему: когда он записан можно случайно обнаружить месяц-два спустя подтверждение на этот самолёт, который таки упал.
Как было , например по Киянченко, который сбил Остермана (если не препутал фам.) 9 сент.41г. при сопровождении ДС-47-Жукова6 он сильно подбил его---немец потянулна свою территорию и недолетая аэродрома упал, потеряв сознание (или умер). Была телефонограмма в полк с фамилией немца (по перехвату). Где она в архиве 160ИАП? Она была отправлена лично Жукову! А тот---чуть не растрелял 160ИАП за сопровождение (принял Лагги за Мессера---придурок!)
От Owl-99
К Owl-99 (01.07.2007 21:03:53)
Дата 02.07.2007 10:55:05

Подробнее


>Что-то я в документе нигде слово "лично" не увидел...:) В остальном же практически полное совпадение с данными документов 897 иап и 288 иад. Только часть побед - групповые, о чем документ, призванный подчеркунуть "немерянную крутость" данного конкретного летчика, "скромненько" так умалчивает :)) Всё обычно, в общем-то...

f2ne.ru/nvi/forum/files/St/(070701205411)_Karavay.jpg

Победы П.П.Каравая по документам 897 иап и 288 иад:

1) 13.12.42 1 Ме-110 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
2) 13.12.42 1 Ме-110 - парой Каравай, Зеленков;
3) 13.12.42 1 Ю-88 - парой Каравай, Зеленков;
(в документе, представленном Ст. - "2 Ю-88")
4) 18.12.42 1 Ме-110 - 4-кой Чугунов, Гоненко, Тихомиров, Каравай;
(в документе, представленном Ст. отсутствует)
5-7) 27.12.42 3 Ме-109 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
8) 27.12.42 1 Ме-109 - 3-кой Бардин, Гоненко, Каравай;
9) 27.12.42 1 Ме-109 - 4-кой Бардин, Михеев, Каравай, Горлатенко;
(в документе, представленном Ст. - "2 Ме-109")
10) 28.01.43 1 ФВ-189 - 4-кой Хазов, Горлатенко, Каравай, Зеленков;
(совпадает, но в документе, представленном Ст. дата - 31.01.43)
11) 30.01.43 1 Ю-88 - 3-кой Хазов, Шумков, Каравай;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
12) 10.06.43 1 Ме-109 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
13) 06.08.43 1 Ме-109 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
14) 11.05.44 1 Ме-109 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
15) 11.05.44 1 ФВ-190 - лично;
(совпадает с документом, предоставленным Ст.)
16) 14.05.44 1 ФВ-190 - лично;
(совпадает, но в документе, представленном Ст. опечатка в дате - 14.06.44).

Выводы делайте сами, кто хочет.:) В "реляции" расписано 15 побед хитро так, "общей кучей" - оно и понятно, летчик хороший, звания ГСС вполне достоин. Реально же по документам выходит большее число побед, но меньше личных - 9 + 7.

Owl

ЗЫ. Мне вот только непонятно, какого черта Ст. влепил на документ свой копирайт? Он что, его сам составлял и печатал?... Может, на самом деле его фамилие не Станков, а Яресько, начальник штаба 897 иап?.. Бред какой-то.
От St
К Owl-99 (02.07.2007 10:55:05)
Дата 10.07.2007 21:13:14

Re: Подробнее

Я понял: выпрашиваешь док "Подтверждения на сбитые самолёты ГСС Караваем". Не жирно будет?
От Fishbed
К Owl-99 (02.07.2007 10:55:05)
Дата 02.07.2007 14:01:37

Re: Подробнее

>ЗЫ. Мне вот только непонятно, какого черта Ст. влепил на документ свой копирайт? Он что, его сам составлял и печатал?... Может, на самом деле его фамилие не Станков, а Яресько, начальник штаба 897 иап?.. Бред какой-то.

Нет, это не бред. Это диагноз!
От Oleg
К Owl-99 (02.07.2007 10:55:05)
Дата 02.07.2007 13:34:07

какой-такой копирайт!?

>ЗЫ. Мне вот только непонятно, какого черта Ст. влепил на документ свой копирайт? Он что, его сам составлял и печатал?... Может, на самом деле его фамилие не Станков, а Яресько, начальник штаба 897 иап?.. Бред какой-то.

А копия из ЦАМО - получена Ст легально? У него есть доказательства легального получения - или просто сфотал цифровичком втихую? Как бы проверить - и в суд его :)
От deruluft
К Oleg (02.07.2007 13:34:07)
Дата 02.07.2007 13:39:13

ну что ж такое-то!

>А копия из ЦАМО - получена Ст легально? У него есть доказательства легального получения - или просто сфотал цифровичком втихую? Как бы проверить - и в суд его :)
Нет документов - плохо.
Есть документы - тоже плохо.

:(
От Oleg
К deruluft (02.07.2007 13:39:13)
Дата 02.07.2007 23:00:18

Шутю я, но....

>>А копия из ЦАМО - получена Ст легально? У него есть доказательства легального получения - или просто сфотал цифровичком втихую? Как бы проверить - и в суд его :)
>Нет документов - плохо.
>Есть документы - тоже плохо.

Просто случай со ст особенный. Я вот сижу и думаю - у меня ведь остались качественные ксерокопии его цв-картинок по якам, которые я когда-то оплатил - опубликовать их что-ли - под его же фамилией - чтобы издание его книг не потребовалось больше :) просто читая его посты - почему-то очень хочется напакостить автору :)) Пока держусь :)))