От deruluft
К Влад Антипов
Дата 21.08.2007 10:07:39
Рубрики Прочее;

А что мешает воспринимать уже вышедшую книгу как фотоальбом?

А любители профилей могут воспринимать ее как сборник бокорисов.
От ZaReznik
К deruluft (21.08.2007 10:07:39)
Дата 21.08.2007 17:51:04

+1 (-)
От Егоров Н.Б.
К deruluft (21.08.2007 10:07:39)
Дата 21.08.2007 10:18:43

Присутствие текста мешает... (-)
От LONESTAR
К Егоров Н.Б. (21.08.2007 10:18:43)
Дата 21.08.2007 13:38:41

...так не читайте, если мешает... (-)
От Влад Антипов
К LONESTAR (21.08.2007 13:38:41)
Дата 21.08.2007 13:48:33

еще можно ее вообще и не открывать ;)


вопрос был об озвученной актуальности. как фотоальбом да,но не более :)
из за текста и цвета меньше фотографий войдет :)
От Franek Grabowski
К Влад Антипов (21.08.2007 13:48:33)
Дата 21.08.2007 16:01:29

Ре: еще можно...

А я скажу вам всем так. Вы все только болтаете. Я уже не раз и не два писал, сделайте статейку, сделайте книжочку, поишчём издателя. Ответов не было. ;)
Не нравится вам Станков, сделайте лучше, не хочется вам, сидите тихо.
Франек
От Влад Антипов
К Franek Grabowski (21.08.2007 16:01:29)
Дата 21.08.2007 23:03:15

улыбнуло :)

>А я скажу вам всем так. Вы все только болтаете. Я уже не раз и не два писал, сделайте статейку, сделайте книжочку, поишчём издателя. Ответов не было. ;)

Ответье Франек на такой вопрос.
ваше местной грибное издательство в свое время согласилось издать книгу(!) про 812ИАП. Тока вот фоты захотели все железячно самолетные и текстовку на 8 тыш слов (прописью восемь тысяч слов). Вы можете сею затею назвать книгой??? Или у издтаельсва нет представления что такое 8 тыщ слов???
От Franek Grabowski
К Влад Антипов (21.08.2007 23:03:15)
Дата 22.08.2007 02:57:31

Ре: улыбнуло :)

А конечно, я отвечаю. Они получили мой текст по Скальским и фото сколько угодно, они сделали из этом што хочели и я им сказал, штобы они шли в...
Мир на одном издателие не окончается. Вы нашли издателя до вашей книги? Нашли!
Надо знать што если нет фото, всегда будут проблемы, но тоже возможно говорить из такими издателями как Груб Стрит. Они издавали разные книги, может им будет што интересно. Но надо што это иметь и нужно спрошить. А говорить буде прошче, если у автора будет какая то грибская книжочка или статейка. Просто.
От deruluft
К Влад Антипов (21.08.2007 23:03:15)
Дата 21.08.2007 23:25:58

патамушта неформат

>ваше местной грибное издательство в свое время согласилось издать книгу(!) про 812ИАП. Тока вот фоты захотели все железячно самолетные и текстовку на 8 тыш слов (прописью восемь тысяч слов). Вы можете сею затею назвать книгой??? Или у издтаельсва нет представления что такое 8 тыщ слов???
1. Восемь тыщ слов, при среднем слове в 5-9 знаков дает от 40 до 70 тыщ знаков. Это уже пол мурзилки!
2. Ну если у них серии такие, маленькие, да еще небось на двух языках.

Так что просто серия попалась неудачная. Ну а в итоге-то взял еще кто? На русском-то когда будет?
От Влад Антипов
К deruluft (21.08.2007 23:25:58)
Дата 21.08.2007 23:29:59

Re: патамушта неформат


>Так что просто серия попалась неудачная. Ну а в итоге-то взял еще кто? На русском-то когда будет?

в итоге то разобрались, благо те кто в этом заинтересовался оказались порядочные люди. А то что мурзилки это восточноевропейская практика книгоиздательства это факт. Но по мне книга это КНИГА! а не ч-з-ч листиков на 50 :)))

Относительно "на русском" будет но не сейчас...
От LONESTAR
К Влад Антипов (21.08.2007 23:29:59)
Дата 21.08.2007 23:38:56

На безрыбье и рак рыба... :-) (-)
От Егоров Н.Б.
К Franek Grabowski (21.08.2007 16:01:29)
Дата 21.08.2007 18:07:58

Ну да, а потом пан Грабовский скажет своим западным коллегам...

смотрите что пишет один из авторитетнейших русских историков! "Группа Шумахера", "генерал из Удета", ну да что с них русских взять, истории они ни хера не знают...
От Oleg
К Егоров Н.Б. (21.08.2007 18:07:58)
Дата 21.08.2007 23:59:41

Где станков и где русские историки??? (-)
От Егоров Н.Б.
К Oleg (21.08.2007 23:59:41)
Дата 22.08.2007 09:38:03

Re: Где станков...

Ну дак, им на западе по барабану, русский ты или украинский.
Хазанов уже облажался со статьей про Хартмана. Я представляю реакцию если что-либо из станковских опусов будет там издано.
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (21.08.2007 18:07:58)
Дата 21.08.2007 22:26:05

Ре: Ну да,

>смотрите что пишет один из авторитетнейших русских историков! "Группа Шумахера", "генерал из Удета", ну да что с них русских взять, истории они ни хера не знают...

Е, они и так много не читают, но смотрят на снимки и боковики. ;)
Я всегда пишу, што если Клостерман видел желтого Фоке-Вульфа, этот значот, он действительно его видел. Почему он его видел желтово это совсем инных вопрос. Если советские лётчики знали што они биются из группой Шумахера, это значит, што они это действительно знали. Это кто из Немцев там бился надо оставит спецом од Люфтов. Не сделате всего в один момент.
От Егоров Н.Б.
К Franek Grabowski (21.08.2007 22:26:05)
Дата 22.08.2007 09:45:22

Ре: Ну да,

>Е, они и так много не читают, но смотрят на снимки и боковики. ;)

Снимки и боковики без текста и объясняющих их подписей это пшик.

>Я всегда пишу, што если Клостерман видел желтого Фоке-Вульфа, этот значот, он действительно его видел. Почему он его видел желтово это совсем инных вопрос.

Т.е. если станков видел розовый Киттихок, значит он действительно его видел? Почему он его видел, нетрудно догадаться.

>Если советские лётчики знали што они биются из группой Шумахера, это значит, што они это действительно знали. Это кто из Немцев там бился надо оставит спецом од Люфтов. Не сделате всего в один момент.

К сожалению, советские летчики не знали, что они бьются с группой Шумахера и с другими другими "группами". До них эти сведения доводили крайне редко.
От Oleg
К Егоров Н.Б. (22.08.2007 09:45:22)
Дата 22.08.2007 23:23:29

Ну нет...

>Снимки и боковики без текста и объясняющих их подписей это пшик.

Что-нить и станков напишет....

>Т.е. если станков видел розовый Киттихок, значит он действительно его видел? Почему он его видел, нетрудно догадаться.

Станков родился много позже последнего списания Китихаука и видеть НИЧЕГО НЕ МОГ! Вся "фишка" его в том что он "уговаривает" фронтовика согласиться с его "станкова" видением. Это его конек вследствие известного "расстройства". Ему НРАВИТСЯ обсуждение разноцветия, "радуги" и т.п. Типа я один это знаю. Однако при разговоре всплывает и много интересных и даже важных деталей, что позволяет станкову раздуваться от собственной значимости - он то постоянно опрашивает ветеранов, а мы то от случая к случаю...

>К сожалению, советские летчики не знали, что они бьются с группой Шумахера и с другими другими "группами". До них эти сведения доводили крайне редко.

Да уж, в разведсводках такое иной раз понаписано, что "шумахер" отдыхает...

Так жаль что мир невосвершенен.... :(
От SK
К Franek Grabowski (21.08.2007 16:01:29)
Дата 21.08.2007 16:48:26

Согласен

полностью.
Каждый имеет право на свое видение темы, формы и цвета. Как бы кто ни хотел поставить барьер, все равно при желании он легко преодолим. Примеров тому немало.
Хорошо, что с выходом книги Быкова по асам у редакторов появился справочник (основанный на документах), чтобы можно было отсекать "дикие" боевые счета в представленных рукописях или просить автора быть доказательнее.
Я видел эти Сашины картоны. Их надо издавать обязательно. Очень много интересного. Кто сомневается в окрасках -пусть потом сам раскрасит как надо. А на настоящий момент это такие-же воспоминания ветеранов. Со всеми вытекающими особенностями данного вида источников.
СК
От hunter019
К SK (21.08.2007 16:48:26)
Дата 21.08.2007 18:13:58

Только надо указывать - реконструкция цвета

Привет всем!
>Я видел эти Сашины картоны. Их надо издавать обязательно. Очень много интересного. Кто сомневается в окрасках -пусть потом сам раскрасит как надо. А на настоящий момент это такие-же воспоминания ветеранов. Со всеми вытекающими особенностями данного вида источников.
В подписях достаточно указать: "По воспоминаию ветерана NNNN полка ...."
И получится - красивая черно-белая достоверная фота и вероятный, подчеркиваю - вероятный, цвет.
Надо еще учитывать, что цветовосприятие у каждого человека свое (у меня жена в перекор мне может сказать, что снег блестяще-черный :) ), а с годами оно меняется.
От SK
К hunter019 (21.08.2007 18:13:58)
Дата 22.08.2007 11:59:02

Re: Только надо...

Приветствую!
>Надо еще учитывать, что цветовосприятие у каждого человека свое (у меня жена в перекор мне может сказать, что снег блестяще-черный :) ), а с годами оно меняется.
Тут еще накладываются особенности отечественого авиапрома. Все же знают, что в советское время если сразу не кпить одну партию краски с запасом, то если не хватит - потом не подобрать колер. Так и на заводе красили тем, что НКХП прислал (а там тоже с заменителями пигментов "химичили"). Читаю сейчас отчет по Як-7Б № 2241 - там черным по белому: различные детали кабины (пульты, фермы, ПД) окрашены разными цветами.
Наверное речь идет о разных оттенках серого и черном цвете.
СК
От Alex
К SK (22.08.2007 11:59:02)
Дата 22.08.2007 12:07:36

http://www.aviapress.com/book/oth/oth036_1.jpg - здесь тоже НКХП виноват везде? (-)
От deruluft
К Alex (22.08.2007 12:07:36)
Дата 22.08.2007 12:26:44

А что здесь не так? (-)
От Alex
К deruluft (22.08.2007 12:26:44)
Дата 22.08.2007 12:29:01

Схемы камуфляжа такие часто тебе встречаются? (-)
От SK
К Alex (22.08.2007 12:29:01)
Дата 22.08.2007 16:05:37

Вы еще первую часть не видели, если пост относится к ЭБО!

Но, кроме шуток, у того же К.Д.Денисова по его мемуарам был цельнозеленый Як-1 (хотя его должны были закамуфлировать в части по приказу НКО, если пятна не нанесли на заводе).
В частях также могли накрасить чего угодно, чем угодно и как угодно.
Если есть ч/б четкое фото, но на котором границы пятен не читаются совсем, то будут ли у вас основания утверждать, что пятна были? Тем более, если есть подтверждение от ветерана.
А про ремонт обшивки и отсутствие должного количества и колера краски в ПАРМ я вообще умолчу, равно как и о качестве самой краски, которая должна еще и выцветать на солнце в процессе эксплуатации м/ч.
СК
От Alex
К SK (22.08.2007 16:05:37)
Дата 23.08.2007 07:38:42

Ок, сочтем что все яки в книге - послеремонтные. И для них берегли зеленку. (-)
От karlenko
К SK (22.08.2007 16:05:37)
Дата 22.08.2007 18:01:36

+1 по поводу окрасок

>А про ремонт обшивки и отсутствие должного количества и колера краски в ПАРМ я вообще умолчу, равно как и о качестве самой краски, которая должна еще и выцветать на солнце в процессе эксплуатации м/ч.

Я уже не раз историю раасказывал про Бостон из 10ГБАП. На фото машина вся в одном цвете - и верх и низ! Начал расспрашивать ветерана, - техника этой машины (у которого в альбоме и видел это фото), что да как. Говорит что все очень просто - весь Бостон был салатового цвета, - из ПАРМА после ремонта. А вот какой оттенок салатового - только гадать теперь приходится :)
От Alex
К karlenko (22.08.2007 18:01:36)
Дата 23.08.2007 08:18:45

Исключение, подтверждающее правило? Или так 2/3 Бостонов извазюкано было? ;)

У самого есть 4 снимка "Кобр", все 4 - разные машины, три разных полка, две разных дивизии, кои после ремонта были выкрашены три штуки - целиком в серый, четвертая - очень на салатовый как раз похожа. Но я буду последним идиотом, если издам книжку "Поршневые кобры в полках ВВС", и изображу там бОльшую часть машин серого цвета.

Прошу учесть отвратительнейшее качество пересъемки мэтром С. большинства фото - на этих мутных картинках можно при желании и лохнесское чудище увидать, но надо же иметь малейшие представления о стандартных схемах камуфляжа? Или это лишнее?
От deruluft
К SK (22.08.2007 16:05:37)
Дата 22.08.2007 16:14:22

Я не понимаю, объясните мне. На приведенных профилях ЭБО недостоверны? (-)
От SK
К deruluft (22.08.2007 16:14:22)
Дата 22.08.2007 16:18:12

Re: Я не...

Я не буду так утверждать до тех пор, пока не буду твердо убежден в обратном.
СК
От deruluft
К Alex (22.08.2007 12:29:01)
Дата 22.08.2007 12:32:33

Ты можешь ответить развернуто, а не вопросом на вопрос? (-)
От Alex
К deruluft (22.08.2007 12:32:33)
Дата 22.08.2007 12:41:03

Не имею желания. (-)
От deruluft
К Alex (22.08.2007 12:41:03)
Дата 22.08.2007 15:53:08

Ок. Будем ждать третью книгу комментариев ко второй книге по якам :) (-)
От Alex
К deruluft (22.08.2007 15:53:08)
Дата 23.08.2007 08:06:39

Я ж не требую твоих камментов к бреду Пилавского на халхингольские темы? (-)
От deruluft
К Alex (23.08.2007 08:06:39)
Дата 23.08.2007 12:21:12

А их и не надо требовать - я уже все высказал по профилям Пилавского. Надо

просто прочитать :)
От В.Горбач
К Franek Grabowski (21.08.2007 16:01:29)
Дата 21.08.2007 16:04:32

:) Хорошо сказано (-)