От Прокофьев Илья
К All
Дата 08.10.2007 02:19:45
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

СБ, на Карельском перешейке! 1939-1940 ??? или 1941 ???

Приветствую! Еще один небольшой отчет о поездке на Карельский перешеек! Побывали на месте падения самолета СБ (район ур.Меркки, болото Савин-суу, географически в 1,3 км от урочища Меркки и 5,6 км от ст. Лейпясуо). Судя по разбросу обломков, самолет взорвался в воздухе и упал на бывшую нейтральную полосу между финскими и советскими позициями (имеется в виду линия фронта во время советско-финского конфликта 1939-1940 годов). Самолет сильно горел, предположительно моторы (поршни и сами блоки) сгорели на земле. На месте падения обнаружены два коленчатых вала от моторов М-103 (расстояние между моторами при падении 130 метров), гильзы охлаждения, части крыльев, фрагментальные части от стоек шасси. Окрас дюраля серебристый - поверх зеленого (ближе к «салатному»). На первом коленчатом валу на шатунах обнаружен частично сохранившейся номер: …1-37…, на втором четко читается заводской номер мотора: 84-283. На обломках из дюраля обнаружена бирка с номером: 12-80 (имеет ли отношение этот номер к заводскому номеру самолета – неизвестно).
Выводы: Можно предположить, что данный самолет погиб во время советско-финской кампании 1939-1940 годов. Период боев на этом участке с 16 декабря 1939 года до 12 февраля 1940 года. За эту версию – «белая» окраска самолета и время изготовления агрегатов самолета. Так один из моторов изготовлен в четвертом квартале 1938 года. А на колесе обнаружена бирка, на которой дата изготовления колеса: август 1939 года.
Тем не менее, самолет мог погибнуть и в 1941 году во время Великой Отечественной войны. Так как на финских позициях (в 100 метрах от основного места падения) были обнаружены неразорвавшиеся бомбы на которых читается год выпуска: 1941 год. Рядом с бомбами обломки крыльев самолета.


фото:
Вот такая там природа:

[1846K]



дорога к самолету:

[1932K]



обломки:

[1737K]



первый мотор:

[2065K]



любителям окраски:

[1241K]




[1394K]



бирка:

[970K]



обломки:

[1763K]




Вопросы специалистам по "финской" и Карельскому перешейку: как Вы думаете кто и когда?

С уважением, Илья.
От injenegr
К Прокофьев Илья (08.10.2007 02:19:45)
Дата 09.10.2007 13:43:57

Насчёт окраски

Конечно, сугубое ПМСМ, но похоже на серебрянку поверх грунта.
От петрович
К injenegr (09.10.2007 13:43:57)
Дата 09.10.2007 15:18:04

Re: Насчёт окраски +1

>Конечно, сугубое ПМСМ, но похоже на серебрянку поверх грунта.

Особенно здесь хорошо видно


[1394K]



что внутренняя полость не прокрашена при окраске собранного изделия.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (08.10.2007 02:19:45)
Дата 08.10.2007 19:16:53

Re: СБ, на...

Здравствуйте!

> Выводы: Можно предположить, что данный самолет погиб во время советско-финской кампании 1939-1940 годов. Период боев на этом участке с 16 декабря 1939 года до 12 февраля 1940 года. За эту версию – «белая» окраска самолета и время изготовления агрегатов самолета. Так один из моторов изготовлен в четвертом квартале 1938 года. А на колесе обнаружена бирка, на которой дата изготовления колеса: август 1939 года.

Как раз белая окраска говорит об обратном, поскольку в период СФВ СБ никак не камуфлировали и они летали серебристыми. А потом почему именно с 16 декабря по 12 февраля. Самолет мог упасть и до и после этого.




От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (08.10.2007 19:16:53)
Дата 08.10.2007 22:50:35

Re: СБ, на...

Олег! Согласен с выводами! НО! Серебристый окрас нанесен поверх зеленого! То-есть возможно, что перекрасили не перед войной с Ф., а в плане профилактики, что-бы как все! А упал именно покрашенный в серебристый цвет!
А даты!!!, я назвал именно то время, когда в этом районе стоял фронт, но не значит, что самолет упал в это время! Может быть более конкретными? Так у меня первый вариант: как Вы смотрите на этот -
23 декабря 1939 года СБ 44 СБАП сбит в р-не Кямяря-Яурямяя? Летчик парашют, плен. Штурман и стрелок погибли? Уважаемый Олег, подскажите, что есть у Вас!? С Уважением. Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (08.10.2007 22:50:35)
Дата 09.10.2007 00:20:43

Re: СБ, на...

>Олег! Согласен с выводами! НО! Серебристый окрас нанесен поверх зеленого! То-есть возможно, что перекрасили не перед войной с Ф., а в плане профилактики, что-бы как все! А упал именно покрашенный в серебристый цвет!

Я в вопросах окраски не силен, но мне всегда казалось, что процесс происходил в обратном порядке, т.е. серебристые машины перед ВОВ перекрашивали в зеленый/голубой. Может проконсультирует кто по этому поводу?

>А даты!!!, я назвал именно то время, когда в этом районе стоял фронт, но не значит, что самолет упал в это время! Может быть более конкретными? Так у меня первый вариант: как Вы смотрите на этот -
>23 декабря 1939 года СБ 44 СБАП сбит в р-не Кямяря-Яурямяя? Летчик парашют, плен. Штурман и стрелок погибли? Уважаемый Олег, подскажите, что есть у Вас!?

Ну Вы и задачки задаете! Вообще 44 сбап 23 декабря пять СБ потерял, по крайней мере три сбиты истребителями в районе ю-в Вийпури. Это я к тому, что если покопаться таких вариантов можно найти немало. К тому же мы не знаем, по какой причине самолет погиб. Может его сбили, может не дотянул до аэродрома, т.е. лететь мог откуда-нибудь из под Миккели или Лаппеенранты, может разбился при в/п или в плохую погоду, а может вообще разбился в каком нибудь учебном полете уже после СФВ. Да и ВОВ тоже со счетов сбрасывать не стоит.
Хорошая зацепка номер. 12/80 вообще похож на серийный номер самолета, скорее всего он и есть. У меня есть запись о СБ с № 12/70, 57 сбап потерял СБ с № 1/80. Но вот 12/80 мне пока не попадался. Кстати по номерам самолетов 55 авиабригады (44 и 58 сбап) у меня вообще почти ничего нет, впрочем равно как и по 50 сбап да и вообще по ВВС 7 армии (в варианте с 17.01.40). Так что пока можно только гадать. Если попадется - сообщу.




От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (09.10.2007 00:20:43)
Дата 09.10.2007 00:41:30

Re: СБ, на...


>Я в вопросах окраски не силен, но мне всегда казалось, что процесс происходил в обратном порядке, т.е. серебристые машины перед ВОВ перекрашивали в зеленый/голубой. Может проконсультирует кто по этому поводу?

Олег! Тут как раз и вопрос! На обломках четко видно, что именно зеленый (салатный) закрашен в серебристый! Я сам первый раз вижу токое, и поэтому это в "диковинку"!!!!


>>23 декабря 1939 года СБ 44 СБАП сбит в р-не Кямяря-Яурямяя? Летчик парашют, плен. Штурман и стрелок погибли?
>Ну Вы и задачки задаете! Вообще 44 сбап 23 декабря пять СБ потерял, по крайней мере три сбиты истребителями в районе ю-в Вийпури.

Я имел ввиду экипаж Бородина-Пратчика и Дементьева! Бородин выпрыгнул с парашютом и попал в плен, а остальные погибли! На счет именно его : сбит в р-не Кямяря-Яуряпяя, у остальных другое...



>Хорошая зацепка номер. 12/80 вообще похож на серийный номер самолета, скорее всего он и есть. У меня есть запись о СБ с № 12/70, 57 сбап потерял СБ с № 1/80. Но вот 12/80 мне пока не попадался.


Согласен! Возможно это номер самолета! По "финской" 12-и серии встречаются в 24 сбап (12\135), 2 сбап (12\224), и 54 сбап (12\68, 12\71, 12\72) это в декабре 1939 года....


А что у Вас есть по поводу экипажа Бородина из 44 СБАП и всех остальных СБ в этот день?

С Уважением, Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (09.10.2007 00:41:30)
Дата 09.10.2007 01:19:25

Re: СБ, на...


>>>23 декабря 1939 года СБ 44 СБАП сбит в р-не Кямяря-Яурямяя? Летчик парашют, плен. Штурман и стрелок погибли?
>>Ну Вы и задачки задаете! Вообще 44 сбап 23 декабря пять СБ потерял, по крайней мере три сбиты истребителями в районе ю-в Вийпури.
>
>Я имел ввиду экипаж Бородина-Пратчика и Дементьева! Бородин выпрыгнул с парашютом и попал в плен, а остальные погибли! На счет именно его : сбит в р-не Кямяря-Яуряпяя, у остальных другое...

А что другое? В районе Кямяря финны расстреляли три наших СБ на глазах летчиков 7 иап. Гарантировать на 100% не могу, но 90% что это 44 сбап бомберы были.



>>Хорошая зацепка номер. 12/80 вообще похож на серийный номер самолета, скорее всего он и есть. У меня есть запись о СБ с № 12/70, 57 сбап потерял СБ с № 1/80. Но вот 12/80 мне пока не попадался.
>

>Согласен! Возможно это номер самолета! По "финской" 12-и серии встречаются в 24 сбап (12\135), 2 сбап (12\224), и 54 сбап (12\68, 12\71, 12\72) это в декабре 1939 года....


>А что у Вас есть по поводу экипажа Бородина из 44 СБАП и всех остальных СБ в этот день?

>С Уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (09.10.2007 01:19:25)
Дата 09.10.2007 01:31:08

Re: СБ, на...


>А что другое? В районе Кямяря финны расстреляли три наших СБ на глазах летчиков 7 иап. Гарантировать на 100% не могу, но 90% что это 44 сбап бомберы были.


Олег! Подскажи пожалуйста, фамилии командиров экипажей? У меня следующие:
- Бородин - плен;
- Смородин - плен;
- Глазов;
- Сорокин - плен;
- Голованов;
- Зайцев;
- и еще один экипаж (фамилии летчика нет!) Это те, кто пострадали в вылете 23 декабря 1939 года, о районе говорил выше! С уважением, Илья.