От assaur
К hunter019
Дата 16.03.2008 06:28:37
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Дайте ссылки...


>Нужен источник для подтверждения данного высказывания.
В «1941 год - Опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы» в главе написанной генерал-лейтенантом авиации Симахиным Ю.В. есть вот это:

«…Групповой воздушный бой истребителей с участием 2 — 3 эскадрилий практиковался только в некоторых полках. Высший пилотаж был ограничен. С декабря 1940 г. высший пилотаж на самолетах И-16, И-153 ограничивался на 80% {122}. Боязнь летных происшествий и излишняя осторожность приводили к тому, что много времени и внимания уделялось наземной подготовке в ущерб летной работе, индивидуальной технике пилотирования и групповой слетанности…»

{122}Архив МО, ф.27. Оп.142688. Д.1. Л.2.
От Вираж~
К assaur (16.03.2008 06:28:37)
Дата 16.03.2008 14:50:29

Re: Дайте ссылки...

- Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА №070 от 04.06.39
- Приказ о задачах ВВС КА в связи с большой аварийностью №0200 от 28.08.40
- Директива о задачах боевой подготовки ВВС КА на летний период 1941 г. №34677 от 17.05.41

Все вышеперечисленное приведено в общедоступном источнике:
Артем Драбкин. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942.-М.:Яуза,Эксмо,2006.-512с
От Fishbed
К Вираж~ (16.03.2008 14:50:29)
Дата 16.03.2008 14:55:36

Re: Дайте ссылки...

>- Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА №070 от 04.06.39
>- Приказ о задачах ВВС КА в связи с большой аварийностью №0200 от 28.08.40
>- Директива о задачах боевой подготовки ВВС КА на летний период 1941 г. №34677 от 17.05.41

А разве эти приказы ЗАПРЕЩАЮТ высший и сложный пилотаж, групповые воздушные бои?
От Fishbed
К assaur (16.03.2008 06:28:37)
Дата 16.03.2008 13:34:39

Re: Дайте ссылки...

>В «1941 год - Опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы» в главе написанной генерал-лейтенантом авиации Симахиным Ю.В. есть вот это:
>«…Групповой воздушный бой истребителей с участием 2 — 3 эскадрилий практиковался только в некоторых полках. Высший пилотаж был ограничен. С декабря 1940 г. высший пилотаж на самолетах И-16, И-153 ограничивался на 80% {122}. Боязнь летных происшествий и излишняя осторожность приводили к тому, что много времени и внимания уделялось наземной подготовке в ущерб летной работе, индивидуальной технике пилотирования и групповой слетанности…»
>{122}Архив МО, ф.27. Оп.142688. Д.1. Л.2.

Сугубо ИМХО: конкретного приказа, директивы, распоряжения и т.д. об "ограничении" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Но было "мнение /высокого начальства/, что...."

А это мнение каждый авиационный начальник (в зависимости от собственного разумения и характера) - ком. полка/эскадрильи, дивизии/бригады и т.д. применял в ПОВСЕДНЕВНОЙ практике как считал нужным...

Пример из новейшей истории: командующий ВВС Московского ВО 2 ГСС Одинцов, придя в округ в 1971 г., распорядился запретить пилотаж ниже 1000м, т.к. 1000 м - "это тоже малая высота". Итог - летчики округа разучились летать на малых выстотах. И как только новый командующиий ВВС МВО Андреев в 1976 г. распорядился осуществлять подготовку в СООТВЕТСТВИИ с Курсом - в округе произошло несколько катастроф...
От Мансур Мустафин
К assaur (16.03.2008 06:28:37)
Дата 16.03.2008 09:37:06

С декабря не потому, что зима, а потому (+)

Привет!

что до 2005 года учебный год начинался в декабре. Т.е. 1941 учебный год начался в декабре 1941-го. В 2005 эта практика осталась только в РОСТО и то, ее поменяли.

Я оформлялся инструктором на новый 2006 год уже с 1-го января.

С Уважением, Мансур.
От deruluft
К Мансур Мустафин (16.03.2008 09:37:06)
Дата 16.03.2008 09:47:14

Re: С декабря...

>что до 2005 года учебный год начинался в декабре. Т.е. 1941 учебный год начался в декабре 1941-го. В 2005 эта практика осталась только в РОСТО и то, ее поменяли.

Да, действительно. А я думал с января :)
нашел приказ НКО №0114 от 11.12.38 "об итогах боевой подготовки ВВС РККА за 1938 г и задачах на 1939 учебный год".

Поэтому мой тезис можно поменять
>Программа боевой подготовки на год уже должна быть выполнена :)
Программа боевой подготовки на 40 ой год выполнена

От Мансур Мустафин
К deruluft (16.03.2008 09:47:14)
Дата 16.03.2008 11:27:53

в моем сообщении опечатка надо читать "учебный год начался в декабре 40-го" (-)
От deruluft
К assaur (16.03.2008 06:28:37)
Дата 16.03.2008 09:19:13

Re: Дайте ссылки...


>«…Групповой воздушный бой истребителей с участием 2 — 3 эскадрилий практиковался только в некоторых полках.
>Высший пилотаж был ограничен. С декабря 1940 г. высший пилотаж на самолетах И-16, И-153 ограничивался на 80% {122}. Боязнь летных происшествий и излишняя осторожность приводили к тому, что много времени и внимания уделялось наземной подготовке в ущерб летной работе, индивидуальной технике пилотирования и групповой слетанности…»

Не удивительно, что в декабре ограничивается пилотаж (и вообще полеты), потому как:
1. Зима. Холода. Лыжи.
2. Программа боевой подготовки на год уже должна быть выполнена :)

>{122}Архив МО, ф.27. Оп.142688. Д.1. Л.2.
Я не знаю, что это за дело, но лист 2 почему-то подсказывает мне, что это не первичный документ.
От hunter019
К deruluft (16.03.2008 09:19:13)
Дата 16.03.2008 09:42:31

А может это многолистное дело?

Привет!
>Я не знаю, что это за дело, но лист 2 почему-то подсказывает мне, что это не первичный документ.
Или документ вшит совсем в другое дело. Я например встречал, что приказы/постановления фигурировали в делах кадров соединений, т.е. куда дошел типографский вариант документа, либо что не было уничтожено.
От deruluft
К hunter019 (16.03.2008 09:42:31)
Дата 16.03.2008 09:51:27

Re: А может...

>Или документ вшит совсем в другое дело. Я например встречал, что приказы/постановления фигурировали в делах кадров соединений, т.е. куда дошел типографский вариант документа, либо что не было уничтожено.
Обычно указывают в ссылках не первый лист в документе, а тот лист, на котором содержалась информация на которую ссылаются. Тут явно ссылаются на первый или второй лит документа. Если бы это был приказ НКО, то лист 1 это была бы шапка, а на втором листе было бы общее "введение".