От deruluft
К All
Дата 31.03.2008 12:16:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

Парни, чо я нашел!

Уважаемые, я не знаю обсуждалось ли это на форуме, но для меня это новость.

Рассматривал тут сборник документов - (ВКП(Б), Коминтерн и страны Восточной Африки. Москва, Росспэн, 2008) и наконец, разрозненные кусочки пазла сложились!

Оказывается, до войны в Испании (ну и конечно Монголии), наши летчики принимали участие в боях в Африке! Случилось это весной 1936 года, во время итало-абиссинской войны. И именно там были одержаны первые победы ВВС РККА!

Вкратце, дело было так - агрессия Италии была осуждена мировым сообществом, и в январе 1936 года, коминтерн принял постановление о борьбе с итальянским фашизмом.
Было подготовлено, как минимум, две группы советских летчиков (набирались на "добровольной основе" в САВО и Закавказье). Одна прибыла в Эфиопию (вероятно через французское Сомали) в феврале 36 года.
Летчики оказались очень кстати - так как самполеты у эфиопов были, а вот летчиков нет - европейские пилоты не желали (даже за большое вознаграждение - Золотом и леопардовыми шкурами!) рисковать.

Так вот, наши летчики сделали несколько вылетов на эфиопской технике (Потез-25) - проводили разведку, атаковали наступавших итальянцев, и принимали участистие в отраженнии налетов итальянской авиации. мало того, они даже одержали несколько побед! Так, 2-го марта 1936 года они сбили 2 итальянских бомбарддировщика (но заявили, правда, три).

Командовал группой Михаил Бабичев.
После поражения Абиссинии, вероятно остатки группы вернулась в Союз.

вот кстати картинка одного из этих аэропланов.

[13K]



Вторая группа не успела - война уже кончилась, и была направлена в Испанию! Да-да, это именно те летчики, которые сражались на стороне республиканцев до прибытия эскадрилий Тархова, Рычагова и пр.


Обратите внимание, что история наших ВВС в эфиопии, началась не после ВОВ, а ДО!
От deruluft
К deruluft (31.03.2008 12:16:03)
Дата 13.04.2008 09:44:15

Парни, чо я нашел - 2!

Уважаемые, "во-первых строках", признаюсь, что мой пост про наших летчиков в Эфиопии был первоапрельской гипотезой, как справедливо почувствовали коллеги.

НО, оказывается, в конце 1935 года, Эфиопия обращалась в СССР за помощью оружием и военными советниками!

И если бы Италия в тот момент не была дружественным нам государством, я уверен, такая помощь была бы оказана!

Прямо как в книге "Маятник Фуко" ув. Умберто Эко.
От Katz
К deruluft (31.03.2008 12:16:03)
Дата 01.04.2008 08:35:15

ВСЕХ С 1 АПРЕЛЯ!

подвожу итог дискуссии
От deruluft
К Katz (01.04.2008 08:35:15)
Дата 01.04.2008 09:27:35

То есть ты сдаешься?

>подвожу итог дискуссии
Дискуссии не было - я не услышал ни серьезного одного аргумента против моей версии. Очень просто объявить то, что ты не знаешь дурацкой шуткой.

Я воспринимаю Миша, это как твое профессиональное поражение.
От Katz
К deruluft (01.04.2008 09:27:35)
Дата 01.04.2008 10:27:44

Re: То есть...

>Я воспринимаю Миша, это как твое профессиональное поражение.

Я ж тебе сколько ссылок дал? И еще могу дать. Почему итальянцы просто НЕ ЗАМЕТИЛИ своих потерь и вообще действий абиссинской авиации? ;) Да и по французскому сайту если внимательно посмотришь то увидишь что все самолеты были сожжены итальянцами в самом начале конфликта. Летчики абиссинской авиации все известны - нет среди них ни русских фамилий, ни псевдонимов :) Вся их биография известна полностью.
Посему делаем вывод, что советских летчиков в Абиссинии просто не могло быть.

С уважением

ЗЫ. И еще один штришок - конфликт был настолько непродолжительным, а расстояния были столь велики, что советские летчики если и прибыли то к "шапочному разбору"

От deruluft
К Katz (01.04.2008 10:27:44)
Дата 01.04.2008 11:07:51

Re: То есть...


>Я ж тебе сколько ссылок дал? И еще могу дать. Почему итальянцы просто НЕ ЗАМЕТИЛИ своих потерь и вообще действий абиссинской авиации? ;) Да и по французскому сайту если внимательно посмотришь то увидишь что все самолеты были сожжены итальянцами в самом начале конфликта. Летчики абиссинской авиации все известны - нет среди них ни русских фамилий, ни псевдонимов :) Вся их биография известна полностью.
Миша, ты дал одну ссылку (ссылку на картинки наверно не надо встречать всерьез).
Кроме того, если ты почитаешь внимательно материалы по теме, ты поймешь таки, что были как действия абиссинской авиации, так и потери итальянцев.

вот, например

35 САМОЛЕТОВ БОМБАРДИРОВАЛИ ХАРАР
АДДИС-АБЕБА, 30 марта (ТАСС). Во вчерашней бомбардировке Харара участвовало 35 итальянских самолетов. Было сброшено 50 бомб на бывший дворец, в котором расположен египетский госпиталь; 3 бомбы попали в госпиталь шведской миссии, 4 - в госпиталь французского консульства и 4 - в госпиталь харарского Красного креста.

РИМ.30 марта (ТАСС). Официально сообщается, что на северном фронте в Абиссинии итальянскими войсками заняты Дебарек (главный пункт района Уогера) и Сакога - узловой пункт путей, ведущих в Дессие, Аддис-Абебу, в район озера Тана и Годжам. Один из самолетов не вернулся на базу.

ЛОНДОН, 30 марта (ТАСС). По сообщению из Аддис-Абебы, во время бомбардировки района около Энда-Моэн" на северном фронте был сбит, упад и сгорел итальянский разведывательный самолет.


По поводу сожжения на земле - на приведенных фотографиях, нет ни одного сожженного или захваченного итальянцами Потеза. Хотя даже факт захвата потеза не исклбючает его применения до захвата.
Да. и пожалуйста - я привел тебе две фотки потезов. Расскажи по своим чудо-ссылкам какая их судьба.


Фамилия не говорит ни о чем. Вспомни, под какими фамилиями (для прессы) проходили советские пилоты в испании спустя всего полгода.

>Посему делаем вывод, что советских летчиков в Абиссинии просто не могло быть.
Миша, у кого-то из нас плохо с логикой.
Я не увидел ни одного факта с твоей стороны, которые бы опровергали мою гипотезу.

Пока у тебя есть только один "аргумент" - сегодня первое апреля. Если бы не это, ты бы не смог сказать вообще ничего!
Хотя нет, ты еще сказал, что Настоящий Русский Слонокостный Эмигрант руки представителю недемократического режима не подаст!


>ЗЫ. И еще один штришок - конфликт был настолько непродолжительным, а расстояния были столь велики, что советские летчики если и прибыли то к "шапочному разбору"

Миша, пароход из Одессы или из Ленинграда как раз успевает к марту!
К тому же, я написал, что вторая группа не успела!
От Katz
К deruluft (01.04.2008 11:07:51)
Дата 01.04.2008 11:45:04

Re: То есть...

>Да. и пожалуйста - я привел тебе две фотки потезов. Расскажи по своим чудо-ссылкам какая их судьба.

Итак, судьба абиссинских Potez 25

Шесть самолетов Potez 25 были закуплены Эфиопией с 1928 по 1936 год в Бельгии. Первые три машины с моторами Lorraine получили номера с «1» по «3». С Hispano-Suiza – «4» - «6».
Судьба каждой машины:

Po 25.53 "1" : собственное имя "Nesre Tafari", получен в 1929 году. Разбит в 1934 г.

Po 25.53 "2" : соб.имя "Nesre Asfassowen". Уничтожен в Akaki 4 апреля 1936

Po 25.53 "3" : "Nesre Makonnen", уничтожен 21 марта 1936 года в Dabat.

Po 25 Hispano "4" : прибыл в страну в июне 1930 года. Уничтожен итальянской авиацией вместе с «3».

Po 25 Hispano "5": прибыл в страну в июне 1930 года. Захвачен итальянскими войсками в мае 1936

Po 25.53 Hispano "6": прибыл в страну в июне 1930. Как и «3» был уничтожен итальянской авиацией в Dabat.

От deruluft
К Katz (01.04.2008 11:45:04)
Дата 01.04.2008 11:48:00

То нет противоречия в использовании номеров 2, 3, 4, 5, 6 в боях в марте? (-)
От Katz
К deruluft (01.04.2008 11:48:00)
Дата 01.04.2008 13:21:14

нет (-)
От deruluft
К Katz (01.04.2008 13:21:14)
Дата 01.04.2008 13:28:40

значит, пять потезов могли воевать в марте, делать вылеты и сбивать итальянцев (-)
От Katz
К deruluft (01.04.2008 13:28:40)
Дата 01.04.2008 13:50:36

чисто теоретически- да (-)
От deruluft
К Katz (01.04.2008 13:50:36)
Дата 01.04.2008 14:41:38

значит 5 русских экипажей только на потезах могли единовременно вылетать

и сбить 2-го марта два итальянских бомбардировщика
От Katz
К deruluft (01.04.2008 14:41:38)
Дата 01.04.2008 14:54:25

вообщем это бред

не было русских в Эфиопии-если бы были англичане и американцы обязательно бы написали. Была группа англичан, которая действительно после Эфиопии попала в Испанию. Все точка...
От Katz
К Katz (01.04.2008 14:54:25)
Дата 01.04.2008 15:13:52

И книжки такой нет :%

ВКП(Б), Коминтерн и страны Восточной Африки. Москва, Росспэн, 2008
От deruluft
К Katz (01.04.2008 15:13:52)
Дата 01.04.2008 15:49:34

И страны такой нет. Раз мы в Эфиопии не были, значит ее не существует :) (-)
От sk16rus
К deruluft (01.04.2008 15:49:34)
Дата 01.04.2008 21:10:47

Re: И страны такой нет.

А откуда тогда фраза "Эфиоп-твою-мать" ?
От Alex
К sk16rus (01.04.2008 21:10:47)
Дата 01.04.2008 21:15:51

Это все от Ганнибала. Подвязываем флуд. (-)
От deruluft
К deruluft (31.03.2008 12:16:03)
Дата 31.03.2008 22:19:02

фото с эфиопии


в кабине Михаил Бабичев:
http://photos1.blogger.com/img/219/1315/640/mishka.jpg




[21K]




[16K]




[20K]




[26K]




[125K]




[163K]




[216K]


От Katz
К deruluft (31.03.2008 22:19:02)
Дата 31.03.2008 22:30:37

А вот тут они все нарисованные

http://wp.scn.ru/ru/cat/opers/africa/238
От Katz
К Katz (31.03.2008 22:30:37)
Дата 31.03.2008 22:34:55

Тогда тут фотки

http://www.crezan.net/articles/abyssinia_021_fr.html
От Alex
К deruluft (31.03.2008 12:16:03)
Дата 31.03.2008 14:33:10

Ты вот пиво обещал, за летчиков, кто прошел Китай, ХГ и СФВ - помнишь?:)

Алексей Слуцков - Китай - 38, Халхин-Гол - 39, Западная Украина и Белоруссия - 39, Финляндия - 1939...
От deruluft
К Alex (31.03.2008 14:33:10)
Дата 31.03.2008 15:24:35

не, не китай-ХГ, а ХАСАН-ХГ (-)
От Киселёв олег
К deruluft (31.03.2008 15:24:35)
Дата 01.04.2008 17:43:47

Re: А Сигов-то был на Хасане или нет?

А то и правда на пиво попал :)
От deruluft
К Киселёв олег (01.04.2008 17:43:47)
Дата 01.04.2008 17:49:39

Был! (-)
От Киселёв олег
К deruluft (01.04.2008 17:49:39)
Дата 01.04.2008 17:54:09

Re: ПИВО В СТУДИЮ!

Хасан - был.
Х-Г - вроде ты говорил что был.
СФВ - был, злодей! Правда чуть-чуть совсем.

От deruluft
К Alex (31.03.2008 14:33:10)
Дата 31.03.2008 15:23:53

Тебе я и без Слуцкова пива должен :)

>Алексей Слуцков - Китай - 38, Халхин-Гол - 39, Западная Украина и Белоруссия - 39, Финляндия - 1939...
Да, просто я забыл в свой тот список добавить летчиков из группы Смушкевича, в том числе Слуцкова. Вернее не так, некоторые попали в общий список, некоторые нет.

Но формально ты прав, запиши за мной еще одну бутылочку себе :)
От Alex
К deruluft (31.03.2008 15:23:53)
Дата 31.03.2008 18:05:16

Я его жену нашел... (-)
От deruluft
К Alex (31.03.2008 18:05:16)
Дата 31.03.2008 18:08:18

Пива должен больше :) (-)
От Alex
К deruluft (31.03.2008 18:08:18)
Дата 31.03.2008 18:23:44

Оставь себе - к ней сходить некому. (-)
От Katz
К Alex (31.03.2008 18:23:44)
Дата 31.03.2008 18:24:52

А далеко (-)
От Alex
К Katz (31.03.2008 18:24:52)
Дата 31.03.2008 18:34:11

Очень. В среднем течении Волги. (-)
От Katz
К deruluft (31.03.2008 12:16:03)
Дата 31.03.2008 13:09:31

Ага очередное 1 апреля на дворе ; ) (-)
От deruluft
К Katz (31.03.2008 13:09:31)
Дата 31.03.2008 13:16:18

Миша, ну почему ты решил что это розыгрышь? Погуглил бы хоть... (-)
От Katz
К deruluft (31.03.2008 13:16:18)
Дата 31.03.2008 13:44:36

Ну начнем с того же Бабичева

отсюда
http://tsv21.narod.ru/photoalbumAbissinija.html

После 1917 года о возвращении в Россию не могло идти и речи. Бабичев не сочувствовал республиканцам и социалистам. Русский "фитаурари" навсегда остался в Аддис-Абебе, где и умер в 1955 году, в возрасте 84 лет.
Однако не Ивану Филаретовичу суждено было прославить род Бабичевых в истории Абиссинии. Среди его пяти детей самым знаменитым стал сын Мишка (именно так его именовали соотечественники) - национальный герой Эфиопии.
Михаил Бабичев вырос в аддис-абебской аристократической среде. Закончив школу, поступил в танковое училище. Но затем Эфиопия закупила самолеты, и он стал первым абиссинским летчиком.
Последний император Эфиопии Хайле Селассие так любил Мишку Бабичева, что даже назначил своим личным пилотом.
Во время итало-абиссинской войны 1935-36 гг. Михаил Бабичев командовал всей авиацией страны - двенадцатью старыми одномоторными самолетами с деревянной рамой и фюзеляжем, обшитым брезентом. За всю войну он не потерял ни одного самолета.
Мишка ненадолго пережил своего отца. В 1964 году его похоронили в центре Аддис-Аббебы, возле собора Святой Троицы, на кладбище Героев. На могиле надпись: "Здесь покоится первый Эфиопский летчик".
От Katz
К Katz (31.03.2008 13:44:36)
Дата 31.03.2008 17:57:30

Вот еще

Если вкратце - одной из причин войны 1935-1936 годов стало то, что Эфиопия была одним из трех независимых государств в Африке начала 20 века - и из них наиболее сильным и влиятельным. Плюс к этому в Италии еще не забыли разрома при Адуе - когда войска Менелика II (при помощи русских инструкторов ;)) раскатали макаронников.

К 1935 году эфиопская армия бывшего раса Тафари Макконнена - а ныне негуса Хайле Селассие I, Льва Из Колена Иудина состояла де-факто из гвардии негуса и армий расов - местных князей.
Гвардия состояла из 4 батальонов пехоты, 3 пулеметных рот (тяжелые пулеметы), 12 пулеметных отделений (легкие пулеметы), 1 эскадрона кавалерии, 1 роты махари (”верблюжьих стрелков”), 3 горных и 1 полевой батареи, 1 роты минометов, 1 телеграфного взвода и оркестра. Гвардия была оджета и вооружена по европейскому обрразцу. В сенятбре 1935 года пехота гвардии была развернута в 12 батальонов, а в марте 1936 в нее были зачислены солдаты бывших колониальных частей Англии и Италии - и гвардия доведена до дивизионой численности.
Армия, как уже сказано - состояла из армий князей-расов. Наиболее боеспособными считались триполоки - бывшие солдаты колониальных частей, которых насчитывалось около 30000. Текленья - обычная пехота - призывались по мере необходимости. Единообразно и современно были вооруженны армии расов Бала, Харара, Сидамо-Борана, Воло, Сахо и Иллуб-Абора. Все остальные были вооружены “с миру по нитке”. Помимо пехоты, по большей части составленной из представителей народности ахмара, существовала и кавалерия, игравшая вспомогательную роль и составленную из представителей народа галла. На вооружении армии состояло около 600000 винтовок различных систем, 250 станковых и ок.800 ручных пулеметов. Артиллерия насчитывала 234 орудия - от музейного типа дульнозарядных до шнейдеровских “горнянок”.
Авиация состояла из 12 аэропланов - из которых летали лишь три, еще три подлежали ремонту, а остальные были нереанимабельны. На всю авиацию приходилось 100 десятикилограммовых бомб.

Ну, дальнейшее, в общем и целом известно. Славный маршал Бадольо занял в мае 1936 года Аддис-Абебу, Лига Наций посмотрела на это все сквозь пальцы. СССР ради приличия высказался против - но тоже ничего особо сделано не было. Африку честно распилили между собой Англия, Франция и Италия - и независимая Эфиопия перестала существовать. Но ненадолго - лишь на пять лет.
От Fishbed
К Katz (31.03.2008 17:57:30)
Дата 31.03.2008 20:36:24

А можно поподробнее?

> Плюс к этому в Италии еще не забыли разрома при Адуе - когда войска Менелика II (при помощи русских инструкторов ;)) раскатали макаронников.

Кто такой Менелик II?

>К 1935 году эфиопская армия бывшего раса Тафари Макконнена -

кто такой "раса"?

> а ныне негуса Хайле Селассие I, Льва

кто такой "негус"?

>Из Колена Иудина состояла

т.е. негус был потомком Иуды? Да как же с ним честные христьяне могли сотрудничать?!!!!

>Гвардия состояла из 4 батальонов пехоты, 3 пулеметных рот (тяжелые пулеметы), 12 пулеметных отделений (легкие пулеметы), 1 эскадрона кавалерии, 1 роты махари (”верблюжьих стрелков”), 3 горных и 1 полевой батареи, 1 роты минометов, 1 телеграфного взвода и оркестра.

Пожалуйста, поподробнее о длине телеграфных столбов, стоявших на вооружении телеграфного взвода
и о числе труб и барабанов на вооружении оркестра....
От Katz
К Fishbed (31.03.2008 20:36:24)
Дата 01.04.2008 00:31:55

здесь http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/ (-)
От deruluft
К Katz (31.03.2008 17:57:30)
Дата 31.03.2008 18:07:50

Миша, это к чему?

Мало того, что ты попытался привести общеизвестные факты (непонятно зачем), так ты еще и допустил принципиальные ошибки.

>Авиация состояла из 12 аэропланов - из которых летали лишь три, еще три подлежали ремонту, а остальные были нереанимабельны. На всю авиацию приходилось 100 десятикилограммовых бомб.
A few transport aircraft were also acquired during 1934-35 for ambulance work. The air force was commanded by a French pilot, Andre Maillet, who delivered the first Potez. He was succeeded by another Frenchman, Paul Corriger, who remained until the Italian conquest of Ethiopia in 1935, when the small air arm ceased to exist.[2]

During the Second Italo-Abyssinian War the Imperial Ethiopian Air Force consisted of:

2 × Beechcraft Staggerwing
1 × Breda Ba.15
1 × de Havilland DH.60 Moth
1 × de Havilland Dragon (Red Cross)
1 × Farman 192 c/n?
1 × Farman 190 converted to F192, c/n?
1 × Fiat AS-1, lost in accident 1930
2 × Fokker F.VIIa (Named "Abba Dagnew" and "Abba Kagnew". The latter was used as ambulance)
1 × Fokker F.VIIb/3m (used as Hailé Sélassié's personal transport, and for missions by the Red Cross)
1 × Heinkel HD.21 (Red Cross)
1 × Junkers W33c
6 × Potez 25
1 × Weber Meindl van Nes A.VII Ethiopia 1

>Ну, дальнейшее, в общем и целом известно. Славный маршал Бадольо занял в мае 1936 года Аддис-Абебу, Лига Наций посмотрела на это все сквозь пальцы.
Я не помню, исключили ли Италию из Лиги Наций или нет, но как минимум против италии были применены экономические санцкии, в результате чего курс лиры упал на 25%!

>СССР ради приличия высказался против - но тоже ничего особо сделано не было.
Нифига! было приостановлено советско- итальянское сотрудничество - эскпорт из СССР (зерно и пр), и импорт (в том числе авиационный!). Только экспорт нефти, если не ошибаюсь, итальянцы смогли умалаючи сохранить.

СССР, несмотря на невыгодность, включился в режим санкций против Италии! Частично сотруднечество было возобновлено только в конце 39 года.

Кстати, Миша, чтобы ты понимал - Советско-Итальянские договоренности были чрезвычайно важны и символичны, так как Италия, первой (вернее почти первой) из великих держав (большой семерки :)) установила равноправные отношения с СССР. Так что не надо про "ради приличия".
От Katz
К deruluft (31.03.2008 18:07:50)
Дата 31.03.2008 18:18:06

Re: Миша, это...

>During the Second Italo-Abyssinian War the Imperial Ethiopian Air Force consisted of:

>2 × Beechcraft Staggerwing
>1 × Breda Ba.15
>1 × de Havilland DH.60 Moth
>1 × de Havilland Dragon (Red Cross)
>1 × Farman 192 c/n?
>1 × Farman 190 converted to F192, c/n?
>1 × Fiat AS-1, lost in accident 1930
>2 × Fokker F.VIIa (Named "Abba Dagnew" and "Abba Kagnew". The latter was used as ambulance)
>1 × Fokker F.VIIb/3m (used as Hailé Sélassié's personal transport, and for missions by the Red Cross)
>1 × Heinkel HD.21 (Red Cross)
>1 × Junkers W33c
>6 × Potez 25
>1 × Weber Meindl van Nes A.VII Ethiopia 1

За список спасибо - когда то был, но сразу не нашел

>Я не помню, исключили ли Италию из Лиги Наций или нет, но как минимум против италии были применены экономические санцкии, в результате чего курс лиры упал на 25%!

А как же это
In response to Ethiopian appeals, the League of Nations had condemned the Italian invasion in 1935 and voted to impose economic sanctions on the aggressor. The sanctions remained ineffective because of general lack of support. Although Mussolini's aggression was viewed with disfavour by the British, who had a stake in East Africa, the other major powers had no real interest in opposing him. The war, by giving substance to Italian imperialist claims, contributed to international tensions between the fascist states and the Western democracies.
От Fishbed
К Katz (31.03.2008 18:18:06)
Дата 31.03.2008 20:40:32

перевод с английского

>>Я не помню, исключили ли Италию из Лиги Наций или нет, но как минимум против италии были применены экономические санцкии, в результате чего курс лиры упал на 25%!
>
>А как же это
>In response to Ethiopian appeals, the League of Nations had condemned the Italian invasion in 1935 and voted to impose economic sanctions on the aggressor.

"В ответ на обращение Эфиопии Лига Наций ОСУДИЛА вторжение Италии в 1935 году и проголосовала за введение экономических санкций против агрессора.... "
От deruluft
К Katz (31.03.2008 18:18:06)
Дата 31.03.2008 18:25:48

фуфло

>А как же это
>In response to Ethiopian appeals, the League of Nations had condemned the Italian invasion in 1935 and voted to impose economic sanctions on the aggressor. The sanctions remained ineffective because of general lack of support. Although Mussolini's aggression was viewed with disfavour by the British, who had a stake in East Africa, the other major powers had no real interest in opposing him. The war, by giving substance to Italian imperialist claims, contributed to international tensions between the fascist states and the Western democracies.
1935.11.18 ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Совет Лиги Наций ввел экономические санкции против Италии. 51 государство присоединилось к эмбарго на оружие, кредиты, сырьевые материалы и запрещение импорта.
1935.11.22 СССР. Москва. Нота НКИД Совету Лиги Наций о готовности выступить наряду с другими членами Лиги Наций против итальянской агрессии в Эфиопии.
1935.11.23-24 ФРАНЦИЯ. Париж. Вторая Международная конференция в защиту Эфиопии.

1935.12.18 ИТАЛИЯ. Рим. "День веры" ("Джоната делла Феде"). По призыву Б.Муссолини в этот день тысячи итальянцев сдали свои обручальные кольца и другие золотые украшения для пополнения золотого запаса страны.
ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. "Комитет Восемнадцати" Лиги Наций принял решение, что экономические санкции против Италии не распространяются на поставки нефти.


Хотя, потом, да, все сдулось. ТОлько СССР, как в сказке о честном слове, выполнял свой долг.
Но факт, что итальянцы сдают кольца обручальные на войну, говорит о том, что все-таки санкции сыграли какую-то роль.
От deruluft
К Katz (31.03.2008 13:44:36)
Дата 31.03.2008 15:22:10

В чем противоречие?

Миша, приведенный тобой текст не противоречит моим тезисам, а дополняет их
От Katz
К deruluft (31.03.2008 15:22:10)
Дата 31.03.2008 17:09:57

Re: В чем...

Неа Бабичев сын эмигранта первой волны и он никак не мог руководить КОММУНИСТИЧЕСКИМИ летчиками
От Киселёв олег
К Katz (31.03.2008 17:09:57)
Дата 01.04.2008 17:52:31

Re: В чем...

>Неа Бабичев сын эмигранта первой волны и он никак не мог руководить КОММУНИСТИЧЕСКИМИ летчиками

Могу поспорить, что после подобного заявления "первый эфиопский летчик" получил бы здоровенного пинка под зад от негуса. Нафига нужен командующий без летчиков?
От Katz
К Katz (31.03.2008 17:09:57)
Дата 31.03.2008 17:45:48

Вообщем ладно я дома посмотрю по этой войне материалы - может чего выплывет

но сдается мне ты апреля начал рано праздновать
От deruluft
К Katz (31.03.2008 17:09:57)
Дата 31.03.2008 17:29:25

Все проще: скажут руководи - будешь руководить

>Неа Бабичев сын эмигранта первой волны и он никак не мог руководить КОММУНИСТИЧЕСКИМИ летчиками

все начительно проще. военный человек себе команду не набирает. дали бойцов - воюй вместе с ними.
От deruluft
К Katz (31.03.2008 17:09:57)
Дата 31.03.2008 17:25:43

Re: В чем...


>Неа Бабичев сын эмигранта первой волны и он никак не мог руководить КОММУНИСТИЧЕСКИМИ летчиками

1. Кто руководил республиканской авиацией в Испании? Потомственные коммунисты? Не читал про одного из работников штаба республиканской авиации- эмигранта, бывшего белого?
2. Кто руководил советскими летчиками в Китае? Наверно Чан-Кай Ши (и его жена) были великими коммунистами и не они привели к вооруженному конфликту и разрыву дип. отношений между СССР и Китаем (причем несколько раз). А потом, когда их все послали в ж... в 37 году, приползли на четвереньках?
3. Наверно Шен Шицай (дубань Синцзяна) был любителем коммунистов. Именно поэтому он расстрелял и посадил тысячи людей, заподозренных в симпатиях к СССР. Но это не мешало ему использовать советских авиаторов в боях против своего народа в 34 и 37 годах.
4. Почему французы собирались покупать "коммунистические" И-16? И почему это они с удовольствием переправляли самолеты в испанию?
5. Может быть турки Кемаля Ататюрка были против, когда советские летчики помогали им сражаться с греками?
6. Афганцы может быть брезговали "коммунистами" во воребя боев со своими племенами?
7. Или может персы?

я тебе приведу еще десятки подобных примеров
Разьве ты будешь обращать внимание на окрас летчиков, которые сражаются ради сохранения твоей власти?
Когда тебя берут за задницу, тебе все равно кто тебя защищает и из какой он страны, не говоря уж о партии.