От Owl-99
К Leon
Дата 02.04.2008 14:35:00
Рубрики Люди и авиация;

Скорее тогда 32+5

Если опираться на цифры из представления к званию ГСС - "22+4 к февралю 1944 г.". В списке побед в нашем справочнике - 20+4.

Однако в списке побед 821 иап, сотавленном по документам 236 иад и 5 ВА, фамилия Кулагина не присутствует, тогда как фактически список совпадает с итоговой цифрой из отчетных документов.

Куда делись эти недостающие 2 личных - загадка, может, вообще где-то опечатка и пошла дальше гулять неверная цифра, потому что документы 163 гиап и вышестоящих структур перекрываются и пропусков не содержат.

Есть предположение, что в составе 821 иап Кулагин мог одержать 2 групповые победы, которые потом "трансформировались" (как бывало не раз) в наградных документах в личные. Возможно, их же потом каким-то образом "присовокупили" повторно и к счету групповых побед тоже))) Но это лишь гипотезы, ничем не подтвержденные.

То, что в 1944-45 гг. групповые победы практически не фиксировались, особенно у "крутых" пилотов - факт, сомнению не подлежащий. Так что то, что они были засчитаны, а потом "потерялись" - крайне маловероятно.

Так что фактически имеем 30+5, который с поправкой на ГСС может выглядеть как 32+5, хотя лично мне в этом случае более вероятным итогом представляется 30+7.

В общем, ясно, что ничего не ясно.

Как и всегода, впрочем :))

Owl
От Leon
К Owl-99 (02.04.2008 14:35:00)
Дата 03.04.2008 12:43:04

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Миш,спасибо.Чем больше у наших побед,тем лучше,я все таки стараюсь считать разночтения в пользу пилота.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (03.04.2008 12:43:04)
Дата 03.04.2008 18:51:52

Re: Скорее тогда...

>Приветствую.
>Миш,спасибо.Чем больше у наших побед,тем лучше,я все таки стараюсь считать разночтения в пользу пилота.

Бред. Печему "Чем больше у наших побед,тем лучше"?, что за идиотская позиция. Сколько есть в документах, столько есть. Нечего тянуть в рот всякую гадость. Уж если на то пошло то наоборот - чем больше счета, тем больше приписок и дутых побед. Значит тем меньше процент достоверности этих самых боевых счетов. Ведь цифра потерь противника не поменяется от того, ято ты "натянешь" тому или иному пилоту 2-3 сбитых из каких-то боевых характеристик, а тем паче интервью или мемуаров.

Owl
От Leon
К Owl-99 (03.04.2008 18:51:52)
Дата 05.04.2008 01:03:19

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Миш,все понимаю,но когда разговариваешь с потомками летунов,так хочется чтобы все таки было больше.Тебе легче,ты работаешь только с бумагами.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (05.04.2008 01:03:19)
Дата 05.04.2008 11:30:10

Re: Скорее тогда...

>Приветствую.
>Миш,все понимаю,но когда разговариваешь с потомками летунов,так хочется чтобы все таки было больше.

Бред. Кому хочется? Потомкам? Ну скажи каждому что их предок сбил 100 самолетов. Чего мелочиться-то? Главное потомкам потрафить. Ладно, бесполезный разговор.

Owl
От Leon
К Owl-99 (05.04.2008 11:30:10)
Дата 05.04.2008 20:02:53

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Вот типичная ситуация.Я прихожу к дочери Черненкова И.Ф.из 43иап и показываю 15 сбитых из книги,и тутже копию боевой характеры от 15 июня 45г.,где написано,что за время ВОВ совершил 266б.в.и дается расклад вплоть до того сколько и чего уничтожил штурмовым ударами.В 75 возд.боях сбил 17+1.Такие подробности берутся только из л.к.Вот тут вопрос л.к.имеет приоритет перед архивными доками?И что сказать семье,что не 17+1,а 15?
С уважением.
От sk16rus
К Leon (05.04.2008 20:02:53)
Дата 06.04.2008 01:35:43

Я потомок...

...но согласен с Михаилом.
Чем значительнее цифра, тем больше вероятность, что она может быть завышена.
А мне, как потомку, нужна информация, максимально приближенная к действительности...
И моя совесть будет спокойна, что Память о погибшем не омрачнена припиской (пусть даже невольной)...

А характеристика... Это слишком субъективный документ, не смотря на кажущуюся объективность...

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16rus.narod.ru/
От Влад Антипов
К sk16rus (06.04.2008 01:35:43)
Дата 06.04.2008 08:53:43

И я потомок... :)


На мой взгляд интересовать должна любая информация имеющая юридический вес. И это может быть как ЖБД так и материалы личного дела, имеющие соответствующие печати и штампы.

Мне лично побарабану сколько сбил самолетов мой дед(деды), так как суть гордости за них не в этом :)

А в целом каждый для себя решает: чему верить, а чему нет.

С уважением
От Owl-99
К Leon (05.04.2008 20:02:53)
Дата 05.04.2008 20:44:39

Re: Скорее тогда...

>И что сказать семье,что не 17+1,а 15?

Скажи семье что 78+33 и все будут в шоколаде

Owl