От Katz
К Перст
Дата 29.04.2008 19:12:03
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Не надо...

>Проблема в том, что нормальные люди на Западе (а также на Востоке, Юго-Западе и т.д.) не имеют практически никакого влияния на общественное мнение, и уж совсем их голос не учитывается теми, кто сейчас определяет политику.

А почему Вы думаете что к Вашему голосу кто то прислушивается?
От hardy
К Katz (29.04.2008 19:12:03)
Дата 30.04.2008 03:58:24

Re: Не надо...

>А почему Вы думаете что к Вашему голосу кто то прислушивается?

прислушиваются, не беспокойтесь, уважаемый Жирохов.

реальные люди делающие авиаисторию в этой стране - это такие, как киселев и Лейко, а не такие, как....
От Alex
К hardy (30.04.2008 03:58:24)
Дата 30.04.2008 15:15:42

Михаил, предупреждение

Тут два момента. Первый - правила форума предписывают обращаться к людям по никам, особливо в тех случаях, когда они хотят оставаться инкогнито. Второй - господин Ж. очень не любит, когда его идентифицируют с его никами по одной простой причине - когда он бывает пойман за язык, остается последний шанс отмазаться - "я не я, и лошадь не моя".

Так что - Катц, если ему так будет угодно. Что поделаешь, приходится скрываться - тяжкое бремя популярности, толпы визжащих фанаток, фотосессии... "Мне все завидуют" (с)
От Константин Чиркин
К Alex (30.04.2008 15:15:42)
Дата 01.05.2008 19:29:20

Гы-гы-гы:раздалось ржание в кустах;-))) (-)
От hardy
К Alex (30.04.2008 15:15:42)
Дата 30.04.2008 20:40:23

ОК, np (-)
От Katz
К hardy (30.04.2008 03:58:24)
Дата 30.04.2008 08:29:57

Re: Не надо...

>прислушиваются, не беспокойтесь, уважаемый Жирохов.

Во блин а на хрена фамилиями кидаться? А сами общенько так подписались. Ну и напишите свою фамилию - Пупкин или как там. А то гаденько получаеца :(
От hardy
К Katz (30.04.2008 08:29:57)
Дата 30.04.2008 20:45:19

Нет проблем

>Во блин а на хрена фамилиями кидаться? А сами общенько так подписались. Ну и напишите свою фамилию - Пупкин или как там. А то гаденько получаеца :(

Гадратов, Михаил Валерьевич.
Харди - устоявщийся ник, который стал практически как основная фамилия, даже некоторые мои друзья до сих пор так думают.
Честь имею, г-н Кац.
От Katz
К hardy (30.04.2008 20:45:19)
Дата 30.04.2008 23:56:04

Re: Нет проблем

>Гадратов, Михаил Валерьевич.
>Харди - устоявщийся ник, который стал практически как основная фамилия, даже некоторые мои друзья до сих пор так думают.

Все вопрос снимается - такую фамилию первый раз слышу. Очередной "теоретик"... Беситесь и дальше...
От И15
К Katz (30.04.2008 23:56:04)
Дата 01.05.2008 09:31:24

Re: Нет проблем

>Все вопрос снимается - такую фамилию первый раз слышу. Очередной "теоретик"... Беситесь и дальше...

Интересная логика... Т.е. если "Katz" первый раз услышал чью то фамилию, значит это "теоретик", причём бешеный.
Выходит если человек представился бы известным (Вам и не только) именем, то он удостоился звания спокойного, грамотного и т.д. и т.п. специалиста с пожеланиям творческих успехов.
Ловко, как раз в духе двойных "демократичных" стандартов.
От Киселёв олег
К Katz (30.04.2008 08:29:57)
Дата 30.04.2008 10:58:48

Re: Не надо...


>
>Во блин а на хрена фамилиями кидаться?

Да ладно тебе, Миш. Все и так знают, кто такой Katz :)
От Katz
К Katz (30.04.2008 08:29:57)
Дата 30.04.2008 08:39:57

Ну и чтоб я оценил с кем имею, стоит ли вообще разговаривать дальше (-)
От Администрация (Alex)
К Katz (30.04.2008 08:39:57)
Дата 30.04.2008 15:10:44

На полтона ниже, господин оценщик.

Тем более, что Вы неоднократно вставали уже в гордую позу и зарекались писать здесь что-либо вообще.
От hardy
К hardy (30.04.2008 03:58:24)
Дата 30.04.2008 04:00:26

ув. Киселев, простите, с маленькой буквы написал (-)
От Киселёв олег
К Katz (29.04.2008 19:12:03)
Дата 29.04.2008 23:45:35

Re: Не надо...


>
>А почему Вы думаете что к Вашему голосу кто то прислушивается?

А почему нет?
Вообще странно от тебя слышать такие вопросы. Насколько я понимаю, ты сам всегда многим здесь говорил: вы ничего не пишете, поэтому вас никто и не знает (печатает/читает и т.д.)
В данном конкретном случае как раз и действует принцип не скажешь ты - скажут другие. Вопрос в том, что они скажут (собственно уже во всю говорят, в этом то и проблема).
От Katz
К Киселёв олег (29.04.2008 23:45:35)
Дата 30.04.2008 08:38:26

Re: Не надо...

>Вообще странно от тебя слышать такие вопросы. Насколько я понимаю, ты сам всегда многим здесь говорил: вы ничего не пишете, поэтому вас никто и не знает (печатает/читает и т.д.)

Да говорил и буду говорить именно так

>В данном конкретном случае как раз и действует принцип не скажешь ты - скажут другие. Вопрос в том, что они скажут (собственно уже во всю говорят, в этом то и проблема).

Не Олег я тут вижу проблему в другом - типа снова люди начинают делить "вот этот наш, а этот не наш" и как всегда с перегибами. Натура такая что ли российская - обязательно должны быть враги :( На Западе (который вы так сильно не любите) у них такого нет - не нравится тебе статья Пупкина, ты не бежишь на все форумы и кричишь что мол вот такой вот неправильный человек, а издаешь свою книжку на ЭТУ же тему. А читатель голосует ногами - а уже издатель делает свои выводы. Этот хорошо продается - значит следуюшщую книгу буду издавать. Все без взаимных обвинений и грязи постоянной.....
От Киселёв олег
К Katz (30.04.2008 08:38:26)
Дата 30.04.2008 10:45:50

Re: Не надо...


>Да говорил и буду говорить именно так

Ну так почему же ты отказываешь ув. Персту в том, что его услышат?


>
>Не Олег я тут вижу проблему в другом - типа снова люди начинают делить "вот этот наш, а этот не наш" и как всегда с перегибами. Натура такая что ли российская - обязательно должны быть враги :( На Западе (который вы так сильно не любите) у них такого нет - не нравится тебе статья Пупкина, ты не бежишь на все форумы и кричишь что мол вот такой вот неправильный человек, а издаешь свою книжку на ЭТУ же тему.

Ты, Миша, как-то примитивно себе представляешь "правильность" запада. Там критика отсутствует? Или тебя раздражает критика именно на форумах? Если бы какой-нибудь погибший "Авиамастер" опубликовал статью в духе "М. Жирохов - фальсификатор истории" (просто для примера название, не принимай близко к сердцу) ты бы не возражал?

Ну а по поводу врагов - это откровенно смешно! Поиск врагов - любимое занятие "крупнейшей демократии в мире" - она же США, твоих замечательных соседей - Польши и т.д. и т.п. Мы здесь не одиноки и не уникальны. Просто нужно различать "придумывание" врагов и борьбу с людьми, наносящими реальный урон государству, в нашем случае посредством переворачивания нашей истории с ног на голову.

А читатель голосует ногами - а уже издатель делает свои выводы. Этот хорошо продается - значит следуюшщую книгу буду издавать. Все без взаимных обвинений и грязи постоянной.....

Увы, Миша, это полная фигня. По такому принципу можно определить, какая колбаса лучше, а не какая работа "правильная" (исторически достоверная). И у нас и на западе серьезные исследования именно в силу научности (увы, на практике в большинстве случаев это означает еще и "струдомчитаемости") не издаются массовыми тиражами. "Пиплу" нужны сенсации и жаренные факты, поданные под "научным" в нашем случае историческим соусом.
В данном случае "голосование читателя" говорит не о работе, а о читателе. Тиражи Резуна (псевдоистория), Широкорада (халтура) - тому яркий пример.
От deruluft
К Киселёв олег (30.04.2008 10:45:50)
Дата 30.04.2008 11:11:58

Олег, ты не прав! К колбасе это не относится!

>По такому принципу можно определить, какая колбаса лучше, а не какая работа "правильная" (исторически достоверная).

Самая тиражируемая колбаса навернякак самая вредная и невкусная!

Если колбасу (книгу) покупают, это значит что маркетинговые агенства хорошо отрабатывают свои деньги и ничего больше.


Если же серьезно, то

>В данном случае "голосование читателя" говорит не о работе, а о читателе. Тиражи Резуна (псевдоистория), Широкорада (халтура) - тому яркий пример.
Нет, голосование читателя говорит только о том, что у него нет выбора (ни в колбасе, ни в книгах). Что есть в ларьке то он и купит. Ларьки принадлежат крупным сетям, которым вообще не надо парится о качестве книг. Главное, чтобы тема была востребована. Текст работы не очень соотвествует востребованной теме? не беда - яркая обложка и броский заголовок заставят читателя сделать "выбор".

Нету новых книг? Не проблема - перееиздадим старую под новой обложкой.

Зачем выискивать качественные работы, если пипл схавает все - независимо от жаренных фактов?

Любой массовый продукт это лохотрон можно долго ходить между полками с тайдом или ариэлем, между пепси-колой и кока-колой и думать, что ты делаешь выбор. ты все равно отдашь деньги одним и тм же людям, пусть обертка на товаре разная.
От Киселёв олег
К deruluft (30.04.2008 11:11:58)
Дата 30.04.2008 11:50:07

Re: Олег, ты...



>>В данном случае "голосование читателя" говорит не о работе, а о читателе. Тиражи Резуна (псевдоистория), Широкорада (халтура) - тому яркий пример.

>Нет, голосование читателя говорит только о том, что у него нет выбора (ни в колбасе, ни в книгах). Что есть в ларьке то он и купит. Ларьки принадлежат крупным сетям, которым вообще не надо парится о качестве книг. Главное, чтобы тема была востребована. Текст работы не очень соотвествует востребованной теме? не беда - яркая обложка и броский заголовок заставят читателя сделать "выбор".

За славные перестроечные годы людей "подсадили" на Радзинского, Резуна, чуть позже - Широкорада и др. Мы же говорим о массовом читателе? И другие авторы людям уже не нужны, им эти нравятся. Т.е. люди воспринимаю историю не как науку, а как литературный жанр. Им неинтересна истинная мотивация Сталина при заключении пакта Молотова-Риббентропа, достаточно объяснения "Сталин кровавый тиран, он хотел захватить весь мир". Сейчас выбор есть, но что принципиально изменилось? Один черт на прилавках на первых местах все те же, а новые авторы, типа безумного А. Осокина со своими дикими теориями, легко пробивают себе дорогу именно безумными теориями, которые с удовольствием "хавает пипл". Люди не задумываются над тем, что читают. На мой взгляд - это их проблема, бороться с которой очень сложно, если вообще возможно.
Я, например, в этой связи с большим уважением отношусь к А. Исаеву именно как автору, поскольку ему удалось пробиться к читателю сквозь стройные ряды "сенсациопроизводителей" со вполне адекватными работами. Ему чем-то удалось зацепить читателя, а теперь его уже издатели продвигают.
От amyatishkin
К Киселёв олег (30.04.2008 11:50:07)
Дата 30.04.2008 14:55:26

Re: Олег, ты...


>За славные перестроечные годы людей "подсадили" на Радзинского, Резуна, чуть позже - Широкорада и др. Мы же говорим о массовом читателе? И другие авторы людям уже не нужны, им эти нравятся. Т.е. люди воспринимаю историю не как науку, а как литературный жанр. Им неинтересна истинная мотивация Сталина при заключении пакта Молотова-Риббентропа, достаточно объяснения "Сталин кровавый тиран, он хотел захватить весь мир". Сейчас выбор есть, но что принципиально изменилось? Один черт на прилавках на первых местах все те же, а новые авторы, типа безумного А. Осокина со своими дикими теориями, легко пробивают себе дорогу именно безумными теориями, которые с удовольствием "хавает пипл". Люди не задумываются над тем, что читают. На мой взгляд - это их проблема, бороться с которой очень сложно, если вообще возможно.
Надо понимать, что обличение того же пакта начиналось с чисто моральных позиций и развивалось добавлением всякой перестроечной лжи.
Сейчас желающие уже могут посмотреть в документы, попробовать отличить правду от лжи, и никого не проймешь искажением "ленинских принципов" во внешней политике.

Ну да, покупатель имеет выбор между правдой, ложью и еще большей ложью.
От deruluft
К Katz (30.04.2008 08:38:26)
Дата 30.04.2008 10:05:32

к вопросу об исторических проституках

Миша, проблема тут другая.
>Не Олег я тут вижу проблему в другом - типа снова люди начинают делить "вот этот наш, а этот не наш" и как всегда с перегибами. Натура такая что ли российская - обязательно должны быть враги :(
>На Западе (который вы так сильно не любите) у них такого нет - не нравится тебе статья Пупкина, ты не бежишь на все форумы и кричишь что мол вот такой вот неправильный человек, а издаешь свою книжку на ЭТУ же тему.
Кстати обрати внимание, ты "опечален" тем, что некоторые "люди" (не будем показывать на меня пальцем) начинают делить на наш-не наш. Следующим предложением же ты сам делишь натур российских (неправильных) и западных (правильных).
Ты как-то для себя определи - надо делить то или нет.

На мой взгляд, делить надо. Но не по вере, или месту проживания, а по профессионально-человечеким качествам.
Есть люди у которых есть принципы (пускай и чуждые нам), а есть люди у которых принципов нет. Первые помогает нам. Вторые (и неопределившиеся) должны знать, что исторической проституткой быть позорно, постыдно, а главное невыгодно.
Чтобы человек хорошенько подумал, перед совершением акта исторической проституции. А сообщество понимало бы, что контакты с историческими проституками могут привести к нежелательным последствиям.

>А читатель голосует ногами - а уже издатель делает свои выводы. Этот хорошо продается - значит следуюшщую книгу буду издавать. Все без взаимных обвинений и грязи постоянной.....
Миша, хватит уже про постоянную грязь и взаимные обвинения.
И пожалуйста не надо рассказывать, что рынок - главное мерило всего. Только рынок позволит отличить хорошее от плохого. Все мы знаем, что тут скорее обратная зависимость. Чем больше продается что-то (в том числе и книга), тем меньшую ценность оно представляет.