От Киселёв олег
К deruluft
Дата 30.04.2008 00:21:28
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: " НЕубий натовского историка". пусть живет, собака! :)


>Я считаю, что ув. Дмитрий (а до него ув. Дюков) подняли чрезвычайно важный вопрос. Мне кажется, своим молчаливым согласием, мы постепенно сдаем свою историю.

Согласен.
Вообще, немного отвлекаясь от темы, по-моему давно пора на форуме время от времени обсуждать и более широкие вопросы, нежели какое-нибудь исчезновение пары Bf.109 где-нибудь в Белоруссии, или цвет хвостового номера на каком-нибудь D.XXI. А то у нас какой-то форум "флюсов" (узких специалистов) получается.
А как же просто поговорить?..

>Насильники истории бывают разные. Те, у кого это первая ходка, кто из-за неадлекого ума или по неопытности совершил насилие над историей, нужно убеждать и перевоспитывать.
>С рецидивистами же, которые насилуют историю систематически и с наслаждением, нужно бороться:
>1. Не читать, спрятать голову в землю. Способ ложный. Отступать некуда, позади Москва :(

Т.е. нужно читать? По-моему, игнорирование "рецидивистов" тоже своего рода способ пассивного сопротивления. Я давно и принципиально не читаю многих культовых "насильников", типа Резуна, Бешанова и т.д. Правда недавно бес попутал, Солонина купил. Но этот гражданин все же немного из другой оперы.

>2. Сделать лучше. Это один из элементов борьбы, но не главный. Главное - не поддаваться на демагогические заявы – «не нравиться - напиши лучше!» или «кто первый написал-тот и прав!».

Вот, вот он ключевой момент. В свете известных тебе событий последних месяцев, а точнее их отсутствия, это скорее не тезис, а упрек самим себе. (и тебе, и мне и еще кое-кому). Потому как в теории планов громадье, а на выходе - пшик. И на мой взгляд, как раз таки нужно всенепременно поддаваться на демагогические заявы "не нравится - напиши лучше"! Как тут не согласиться с достопочтенным М.

>3. Пассивная оборона. Помогать своим, мешать чужим. Метить «демократических историков» черной меткой. Написал гадость – попади в черный список. Помощь таким персонажам не оказывать, употребить все свое влияние для ограничения распространения текстов людей из черного списка.

Забавный момент. Увы, боюсь "наше влияние" не настолько широко, чтобы кому-то в чем-то помешать.
А на счет помощи.
Здешние участники делятся, как я думаю, условно на три категории:

1) Люди, которые знают все (почти все, очень много) по интересующим их темам. Помогать таким людям по большому счету не в чем и нечем. (Что касается конкретно меня, то имеющаяся у меня информация в принципе никому на фиг не нужна)

2) Люди, собирающие на форуме информацию для своих работ. Им помощи и так практически никто не оказывает, т.к. большинство из них (впрочем, вполне справедливо) относят к тем самым "демократическим историкам". Впрочем, их не много.

3) Люди, которым нужна конкретная информация для установления имен летчиков, поисков родственников и т.д. (многоуважаемый Илья Прокофьев, к примеру). Таким людям не помочь грех, в общем-то все и помогают по мере сил. Но таких людей тоже не много.

Резюме: большинство участников форума - люди-специалисты по своим темам. Помощь им, по большому счету и не нужна (ну или нужна по мелочам).

>4. Активная. Сеять разумное доброе вечное. Особенно среди подрастающего поколения.

Ну это вообще безо всяких сомнений. "Сеятелей" только маловато. Что и пугает.



От hardy
К Киселёв олег (30.04.2008 00:21:28)
Дата 30.04.2008 03:35:47

Re: " НЕубий...

>Здешние участники делятся, как я думаю, условно на три категории:

>1) Люди, которые знают все (почти все, очень много) по интересующим их темам. Помогать таким людям по большому счету не в чем и нечем. (Что касается конкретно меня, то имеющаяся у меня информация в принципе никому на фиг не нужна)

>2) Люди, собирающие на форуме информацию для своих работ. Им помощи и так практически никто не оказывает, т.к. большинство из них (впрочем, вполне справедливо) относят к тем самым "демократическим историкам". Впрочем, их не много.

>3) Люди, которым нужна конкретная информация для установления имен летчиков, поисков родственников и т.д. (многоуважаемый Илья Прокофьев, к примеру). Таким людям не помочь грех, в общем-то все и помогают по мере сил. Но таких людей тоже не много.

вы не застали, видимо, споры "железячников" против "персонификаторов" (так, что ли, сказать)
это уже была крайняя фаза...
От deruluft
К Киселёв олег (30.04.2008 00:21:28)
Дата 30.04.2008 00:44:47

Re: " НЕубий...

Олег, ты прав. Поэтому к главному.

>Вот, вот он ключевой момент. В свете известных тебе событий последних месяцев, а точнее их отсутствия, это скорее не тезис, а упрек самим себе. (и тебе, и мне и еще кое-кому).
Ты прав. Тут остается только сыпать голову пеплом, а завтра (завтра-завтра, не сегодня, так лентяи говорят) заставить себя венруться в колею.

>Потому как в теории планов громадье, а на выходе - пшик.
Тут ты не совсем прав. Не совсем пшик. Мы хоть и медленно, но приблизились к пониманию того, каким должен быть результат. А это не мало (хотя и не много).

>И на мой взгляд, как раз таки нужно всенепременно поддаваться на демагогические заявы "не нравится - напиши лучше"! Как тут не согласиться с достопочтенным М.
Предлагаю компромис. Демагогов (в том часле частичку себя) остылать в ж..., а на внутренний призыв поддаваться!

>Забавный момент. Увы, боюсь "наше влияние" не настолько широко, чтобы кому-то в чем-то помешать.
Не соглашусь с тобой.
(Шепотом: Пусть боятся и трепещут. зачем рассказывать о наших временных слабостях)


>1) Люди, которые знают все (почти все, очень много) по интересующим их темам. Помогать таким людям по большому счету не в чем и нечем. (Что касается конкретно меня, то имеющаяся у меня информация в принципе никому на фиг не нужна)
А вот ты не прав. Да, люди знают много, по интересующим их темам. Но передача "секретов мастерства" и опыта одних, поможет другим (вот я сейчас доразберусь с картами - и тебе расскажу. Я думаю будет небезинтересно). Ну или например составление общих справочников, или списка литературы по теме, или вот перечня фотографий летиков. Вариантов тыща. Поговорим подробнее лично.

>Резюме: большинство участников форума - люди-специалисты по своим темам. Помощь им, по большому счету и не нужна (ну или нужна по мелочам).
нет. есть информация и инструменты, которые можно передать "людям доброй воли", но не хочется передавать всем (за всех не скажу, говорю за себя).

>Ну это вообще безо всяких сомнений. "Сеятелей" только маловато. Что и пугает.
это самый сложный пункт. да. Начнем (все-таки) с пункта 1 :)