От slalom
К All
Дата 12.05.2008 19:53:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Консультация о боевой работе Покрышкина.

Уважаемые форумчане!
Может ли кто-то проконсультировать о результатах боевой работы Покрышкина и возглавляемых им формирований по пресечению
немецких воздушных перевозок на Кубани и в Крыму?
Интересует официальная оценка советским командованием
этой деятельности и последующие выводы ( в частности,
произведенные награждения, если таковые были).
Заранее благодарен!
С уважением,
Александр.
От Rocket man
К slalom (12.05.2008 19:53:49)
Дата 12.05.2008 23:28:23

Re: Консультация о боевой работе Покрышкина - уточнение

>Уважаемые форумчане!
>Может ли кто-то проконсультировать о результатах боевой работы Покрышкина и возглавляемых им формирований по пресечению
>немецких воздушных перевозок на Кубани и в Крыму?

Имеется ввиду так называемая "охота над Черным морем" со сбитием Ю-52?

>Интересует официальная оценка советским командованием
>этой деятельности и последующие выводы.

Если не ошибаюсь, то экс-командующий 4 ВА Вершинин после войны в своей книге "4-я воздушная", говоря о боевой работе осенью 43 года, охоту за транспортниками над морем не упоминает вовсе.
От slalom
К Rocket man (12.05.2008 23:28:23)
Дата 13.05.2008 13:01:50

Re: Консультация о...

>Имеется ввиду так называемая "охота над Черным морем" со сбитием Ю-52?

Да, именно она. Цель вопроса - попытка восстановленя объективной картины в публикации.

>
>Если не ошибаюсь, то экс-командующий 4 ВА Вершинин после войны в своей книге "4-я воздушная", говоря о боевой работе осенью 43 года, охоту за транспортниками над морем не упоминает вовсе.

Мемуары вещь своеобразная. Жуков, например, ни словом в мемуарах не обмолвился про свое командование Западным фронтом в операциях на Ржевском направлении.
А в документах воздушной армии о борьбе с перевозками наверняка что-то должно быть сказано.
С мнением Ларинцева/Заблоцкого я знаком, меня интересует
именно оценка советского командования.
А сам Покрышкин как-то оценивал эту работу?
С уважением,
Александр.
От Rocket man
К slalom (13.05.2008 13:01:50)
Дата 13.05.2008 15:56:14

Re: Консультация о...

>Да, именно она. Цель вопроса - попытка восстановленя объективной картины в публикации.

Вылеты на эту охоту в море были настолько эпизодическими и в большей степени вызваны личной инициативой того же Покрышкина и еще пары-тройки летчиков, что представить их в качестве некоей мини-операции по уничтожению транспортной авиации немцев кажется просто невозможным.
Дело в том, что подавляющая часть этих вылазок в море была сделана в скверную погоду, когда не было боевых вылетов в составе полка и эскадрилий.
Как утверждал сам Покрышкин, это были чуть ли не полулегальные вылазки. Кстати, в итоге их ему просто-напросто запретили делать. Так что требовать от этой охоты чего-то большего вряд ли возможно.

>>Если не ошибаюсь, то экс-командующий 4 ВА Вершинин после войны в своей книге "4-я воздушная", говоря о боевой работе осенью 43 года, охоту за транспортниками над морем не упоминает вовсе.
>
>Мемуары вещь своеобразная. Жуков, например, ни словом в мемуарах не обмолвился про свое командование Западным фронтом в операциях на Ржевском направлении.
>А в документах воздушной армии о борьбе с перевозками наверняка что-то должно быть сказано.

Только вот документы 4-й армии Вам вряд ли дадут в ЦАМО.

>А сам Покрышкин как-то оценивал эту работу?

А сам Покрышкин так и оценивал - коротание времени и увеличение личного счета в нелетную погоду. ;)
Мне кажется, что самая показательная оценка со стороны командования воздушной армии - итоговый запрет на эту охоту.
От Vovka
К Rocket man (13.05.2008 15:56:14)
Дата 14.05.2008 01:30:09

Re: Консультация о...

Года 3-4 назад этой темы касались на форуме люфтваффе. Так вот там утверждалось что согласно немецких архивов потерь Ю-52 в указанный период в этом районе вообще не было. (((
Я не имел никаких источников ни подтвердить, ни опровергнуть данное заявление.
От slalom
К Vovka (14.05.2008 01:30:09)
Дата 15.05.2008 19:13:20

Re: Консультация о...

>Года 3-4 назад этой темы касались на форуме люфтваффе. Так вот там утверждалось что согласно немецких архивов потерь Ю-52 в указанный период в этом районе вообще не было. (((
>Я не имел никаких источников ни подтвердить, ни опровергнуть данное заявление.

Тем не менее это не так.
Ю-52 несли потери как на Кубани, так и в Крыму.
Точных цифр привести сейчас не могу - нет под рукой.
Данные о потерях оттуда же - из немецких архивов.
От slalom
К Rocket man (13.05.2008 15:56:14)
Дата 13.05.2008 19:20:36

Re: Консультация о...

>Вылеты на эту охоту в море были настолько эпизодическими и в большей степени вызваны личной инициативой того же Покрышкина и еще пары-тройки летчиков, что представить их в качестве некоей мини-операции по уничтожению транспортной авиации немцев кажется просто невозможным.
>Дело в том, что подавляющая часть этих вылазок в море была сделана в скверную погоду, когда не было боевых вылетов в составе полка и эскадрилий.
>Как утверждал сам Покрышкин, это были чуть ли не полулегальные вылазки. Кстати, в итоге их ему просто-напросто запретили делать. Так что требовать от этой охоты чего-то большего вряд ли возможно.

А можно ли каку-нибудь ссылку на эти слова - мемуары и т.п.?

>
>Только вот документы 4-й армии Вам вряд ли дадут в ЦАМО.

То есть, как я понимаю, эти документальные данные никогда нигде не всплывали и не цитировались?

>>А сам Покрышкин как-то оценивал эту работу?
>
>А сам Покрышкин так и оценивал - коротание времени и увеличение личного счета в нелетную погоду. ;)
>Мне кажется, что самая показательная оценка со стороны командования воздушной армии - итоговый запрет на эту охоту.

А все вышеизложенное касается только Кубани или и Крыма тоже?
С уважением,
Александр.
От kalender
К slalom (13.05.2008 19:20:36)
Дата 13.05.2008 19:53:56

Ре: Консультация о...


>А можно ли каку-нибудь ссылку на эти слова - мемуары и т.п.?
в гоголе введите Покрышкин, Xрюкин, Крым и будут вам ссылки. Так же можно почитать Лавриненко на милитере.
>>
>>Только вот документы 4-й армии Вам вряд ли дадут в ЦАМО.
>
>То есть, как я понимаю, эти документальные данные никогда нигде не всплывали и не цитировались?
Нечему всплывать. Все эти истории происxодили в 8-й ВА Xрюкина. На момент наxождения в 4 ВА у 16 гиапа были другие заботы, и мост на Кубани, был завершен немцами к 31.03.43, еше до прибытия 16 ГИАП на фронт


>>>А сам Покрышкин как-то оценивал эту работу?
>>
>>А сам Покрышкин так и оценивал - коротание времени и увеличение личного счета в нелетную погоду. ;)
>>Мне кажется, что самая показательная оценка со стороны командования воздушной армии - итоговый запрет на эту охоту.
>
>А все вышеизложенное касается только Кубани или и Крыма тоже?

Запрет, если и был, то действовал только в отношении АИП(по его же словам), после дискуссии с Xруюкиным о корме для черноморскиx рыбок
От slalom
К kalender (13.05.2008 19:53:56)
Дата 15.05.2008 19:10:16

Ре: Консультация о...


Воспользовавшись советом почитал мемуары, как самого Покрышкина, так и его сослуживцев.
В итоге получились следующие выводы:
1. Главной задачей дивизии и полка Покрышкина в Крыму было прикрытие наземных войск, а не охота на трассе "воздушного моста".
2.Запрет вылетать на "охоту" Хрюкин выдал только лично Покрышкину,исходя из принципа - " не дай бог чего - за дважды Героя голову снимут".
3.В целом Хрюкин охоты не отрицал - в это период в его ВА
проводилась конференция "охотников" по председательством Савицкого.
4.Охота на трассе немцев Севастополь-Одесса велась, но, очевидно,вяло и малоэффективно. Покрышки определил причиной недостаточную уверенность летчиков в полетах над морем и неэффективную организацию (зона охоты была далековато от аэродрома базирования, впрочем, возможно немцы немцы, понеся на трассе первые потери перенесли маршрут мористее - подальше от зоны действия охотников).
5. Вскоре Покрышкин был отправлен в Москву, а его полк на отдых - чем и закончилось их участие в борьбе с "крымским мостом"
Если эти выводы в чем-то неверны, укажите пожалуйста.
Заранее благодарен,
С уважением,
Александр.
От ValeryR
К slalom (15.05.2008 19:10:16)
Дата 17.05.2008 00:30:06

Ре: Консультация о...


>Воспользовавшись советом почитал мемуары, как самого Покрышкина, так и его сослуживцев.
>В итоге получились следующие выводы:
>1. Главной задачей дивизии и полка Покрышкина в Крыму
> было прикрытие наземных войск, а не охота на трассе >"воздушного моста".

Главными задачами 16 гв. ИАД в Крыму были: борьба с авиацией противника, сопровождение собственной ударной авиации, прикрытие войск, воздушная разведка. Охота на трассе "воздушного моста" как боевая задача перед дивизией не ставилась. Ее вели в инициативном порядке, в "свободное время" между выполнением основных задач.
Борьба как с "воздушным мостом" в Крым, так и в целом с перевозками и эвакуацией немецкой 17-й армии из Крыма
была возложена на морскую авиацию. Конкретно - на Скадовскую группу. Охотой на Ju-52 занималась две эскадрильи "кобр" 11 гв. ИАП ВВС ЧФ из состава данной группы. По архивным материалам, за три месяца осени 1944-го они заявили 16 сбитых "юнкерсов".
От ValeryR
К ValeryR (17.05.2008 00:30:06)
Дата 18.05.2008 22:52:40

Ре: Консультация о...


Опечатка в предыдущем сообщении. Должно быть "За три месяца осени 1943-го они заявили 16 сбитых "юнкерсов".
От ZaReznik
К ValeryR (17.05.2008 00:30:06)
Дата 18.05.2008 17:53:01

Ре: Консультация о...

>По архивным материалам, за три месяца осени 1944-го они заявили 16 сбитых "юнкерсов".
Какой-какой осени? ;))
От Rocket man
К slalom (15.05.2008 19:10:16)
Дата 15.05.2008 22:01:32

Ре: Консультация о...

>Воспользовавшись советом почитал мемуары, как самого Покрышкина, так и его сослуживцев.
>В итоге получились следующие выводы:

>3.В целом Хрюкин охоты не отрицал - в это период в его ВА
>проводилась конференция "охотников" по председательством Савицкого.

А Хрюкин и не мог отрицать "охоты" как таковой. Когда во время "кубанского сражения" кучу асов типа Фадеева навышибали "охотники", ВВС волей-неволей пришлось перенимать тактику немцев - для того и конференции начали проводить. На конференции вопрос был поставлен существенно шире, чем только "охота за Ю-52" - речь шла о внедрении в частях 8-й армии "свободной охоты" в целом.

>4.Охота на трассе немцев Севастополь-Одесса велась, но, очевидно,вяло и малоэффективно.

О чем и шла речь выше. :)
От kalender
К slalom (15.05.2008 19:10:16)
Дата 15.05.2008 21:50:41

Ре: Консультация о...

Ничего добавить не могу, кроме того, что 9 гиап считал, что действовал успешно с аэродрома подскока(кажется тоже из Лавриненкова)
От slalom
К kalender (15.05.2008 21:50:41)
Дата 16.05.2008 16:17:39

Ре: Консультация о...

>Ничего добавить не могу, кроме того, что 9 гиап считал, что действовал успешно с аэродрома подскока(кажется тоже из Лавриненкова)

А этот аэродром не на Кинбурнской косе располагался?
От kalender
К slalom (16.05.2008 16:17:39)
Дата 16.05.2008 17:53:23

Ре: Консультация о...


>
>А этот аэродром не на Кинбурнской косе располагался?
Не знаю, но как то помнится, что либо близко к фронту, либо даже в ближнем тылу у немцев
От slalom
К kalender (16.05.2008 17:53:23)
Дата 16.05.2008 19:33:13

Ре: Консультация о...


Большое спасибо всем за консультацию!
С уважением,
Александр.
От Far East
К slalom (13.05.2008 13:01:50)
Дата 13.05.2008 14:22:50

Re: Консультация о...


>Да, именно она. Цель вопроса - попытка восстановленя объективной картины в публикации.
т.е. в упомянутой ув. kalender-ом работе,
вопрос не раскрыт?
И могут быть ещё какие-то новые данные?
От slalom
К Far East (13.05.2008 14:22:50)
Дата 13.05.2008 19:22:26

Re: Консультация о...


>>Да, именно она. Цель вопроса - попытка восстановленя объективной картины в публикации.
>т.е. в упомянутой ув. kalender-ом работе,
>вопрос не раскрыт?
>И могут быть ещё какие-то новые данные?

Очевидно да, особенно в светье вновь открывающихся
с помощью уважаемого сообщества, подробностей.
С уважением,
Александр.
От kalender
К slalom (12.05.2008 19:53:49)
Дата 12.05.2008 23:22:01

Обзорная статья Ларинцева/Заблотского,

из коей следует, что никакиx особыx усилий по прерыванию коммуникаций с нашей стороны не наблюдалось

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/kuban/kuban.html
От Rocket man
К slalom (12.05.2008 19:53:49)
Дата 12.05.2008 22:09:18

Re: А для каких целей, можно узнать? Почему именно этот род деятельности? (-)