От Panda-9
К All
Дата 16.05.2008 15:11:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

55-й ИАП. Нестыковки в источниках

1. 22.06.1941 Константин Миронов выполнял вынужденную посаду, самолет скапотировал, через 2 дня летчик скончался. Место приземления в разных источниках записано по-разному.
- Мордановка – М.Быков – От Пруда до Днестра.
- Мордаровка – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
- Мардаровка – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941

2. Первое пополнение (сержанты из Качи) в полк прибыло в июле 1941.
- 18 июля – М.Быков – От Пруда до Днестра.
- 20 июля – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
- 22 июля – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941

3. 22 июля 941 г. был ранен моторист.
- Богин – М.Быков – От Пруда до Днестра.
- Бочин – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах

4. 4 августа 1941 г. атака по наземным целям в районе
- Нестерово – М.Быков – От Пруда до Днестра.
- Нестеровка – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах

5. 13 сентября погиб Г.В. Жизневский. Район боевых действий
- Новая Маячка – Большие Копани – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
- Маячки – Большие Копани – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941

Как всё-таки правильно?
С уважением,
Сергей
От SWAT
К Panda-9 (16.05.2008 15:11:08)
Дата 31.05.2008 13:15:25

Re: 55-й ИАП....

>1. 22.06.1941 Константин Миронов выполнял вынужденную посаду, самолет скапотировал, через 2 дня летчик скончался. Место приземления в разных источниках записано по-разному.
>- Мордановка – М.Быков – От Пруда до Днестра.
>- Мордаровка – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
>- Мардаровка – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941

Миронов Константин Игнатьевич, мл.л-т, пилот, 1915 г.р. ур.пос. НИжний Услон г,Казань. при перелете с аэродрома Бельцы на аэродром Маяки 22.06.41 на его МиГе кончилось горючее. Летчик пошел на вынуж. посадку в р-не ст.Мардаровка, но самолет попал колесами в канаву и скапотировал. Его выбросило из кабины, так как он не одел привязные ремнм. При падении летчик сломал позвоночник. Умер 24 июня 1941 в больнице г.Котовск. Похоронен на кл. г.Котовск МССР
справка ЦАМО РФ от 19.06.00
МССР - явно ошибочно, это Одесская область УССР
От Есаул
К SWAT (31.05.2008 13:15:25)
Дата 31.05.2008 14:53:12

Re: 55-й ИАП....

>>1. 22.06.1941 Константин Миронов выполнял вынужденную посаду, самолет скапотировал, через 2 дня летчик скончался. Место приземления в разных источниках записано по-разному.
>>- Мордановка – М.Быков – От Пруда до Днестра.
>>- Мордаровка – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
>>- Мардаровка – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941
>
>Миронов Константин Игнатьевич, мл.л-т, пилот, 1915 г.р. ур.пос. НИжний Услон г,Казань. при перелете с аэродрома Бельцы на аэродром Маяки 22.06.41 на его МиГе кончилось горючее. Летчик пошел на вынуж. посадку в р-не ст.Мардаровка, но самолет попал колесами в канаву и скапотировал. Его выбросило из кабины, так как он не одел привязные ремнм. При падении летчик сломал позвоночник. Умер 24 июня 1941 в больнице г.Котовск. Похоронен на кл. г.Котовск МССР
>справка ЦАМО РФ от 19.06.00
>МССР - явно ошибочно, это Одесская область УССР
Если лететь с Бельц(север Молдовы) в Маяки(граница Молдовы и Украины),то маршрут пролегает как раз над молдавским Котовском,который стал в 1991 Хинчештами.Так что все правильно в ЦАМО.А украинский Котовск находится на одной широте с Бельцами,только на 100 с лишним километров восточнее.Т.о.,если лететь в Маяки через украинский Котовск,то будет крючок более чем 200 км.
От Rocket man
К Panda-9 (16.05.2008 15:11:08)
Дата 16.05.2008 21:14:47

Re: Жизневский...

>5. 13 сентября погиб Г.В. Жизневский. Район боевых действий
>- Новая Маячка – Большие Копани – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах
>- Маячки – Большие Копани – мемуары Речкалова – Пылающее небо 1941

Выписка из книги погребений 16-го гиап: "Жизневский Григорий Васильевич, зам КП, м-р, 1910 г.р., УССР, Черниговская обл., Нежинский р-н, хутор Наумовский, 13.09.41 г. не вернулся с б/з р-н Маячки-Большие Копани".

Бочина в книге погребений нет - только летчики. Точно его фамилию можно установить по книге личного состава 16-го гиап, но выписок из нее у меня сейчас нет.

P.S. Кстати, как ни странно, в книге погребений не указаны также факт и обстоятельства гибели Ханина.
От SWAT
К Rocket man (16.05.2008 21:14:47)
Дата 01.06.2008 11:04:34

Re: Жизневский...

>P.S. Кстати, как ни странно, в книге погребений не указаны также факт и обстоятельства гибели Ханина.

Ханин Иван Ефремович, мл.л-т, пилот, 1916 г.р., ур. д.Шутово Волынского р-на Курской обл. Погиб 17 июня 1941 г. Сбит самолетом-нарушителем в р-не Унген при попытке вытеснения его за пределы границы СССР. Похоронен в г.Бельцы

Справка ЦАМО РФ от 7.06.00
От Panda-9
К SWAT (01.06.2008 11:04:34)
Дата 03.06.2008 10:25:27

Дата гибели Ханина

>Ханин Иван Ефремович, мл.л-т, пилот, 1916 г.р., ур. д.Шутово Волынского р-на Курской обл. Погиб 17 июня 1941 г. Сбит самолетом-нарушителем в р-не Унген при попытке вытеснения его за пределы границы СССР. Похоронен в г.Бельцы

>Справка ЦАМО РФ от 7.06.00

Интересно. До этого момента я не слышал об официальной архивной информации о дате гибели Ханина. В журнальных статьях упоминались разные даты.(18-е, 19-е). Я пытался «вычислить» дату гибели по воспоминаниям Речкалова – единственный источник, имевшийся в наличии. Вот какие моменты при этом обнаружил:
1. в день похорон Речкалов обсуждает с летчиками вчерашнюю «Правду» с известным сообщением ТАСС. Это сообщение было опубликовано 14 июня. Если это так, то похороны проходили 15-го, в воскресенье.
2. в день похорон уже присутствовали родители летчика. Учитывая, что они не местные жители, ехать им не близко, значит, несколько дней должно было пройти, пока им сообщили, пока они доехали до Бельц. Вероятно, три дня. Хоронят тоже обычно на третий день. (Ведь это же было еще не военное лихолетье.)
3. Цитирую Речкалова, он описывает этот же день: Вспомнилось, как утром я подошел к месту сбора, откуда машина увозила нас обычно на аэродром. Здесь неожиданно встретил Грачева, Ротанова и других ребят; все они, оказалось, приехали сюда из лагерей еще в пятницу вечером хоронить младшего лейтенанта Ханина. Значит, речь шла о субботе (либо 14-е, либо 21-е) или о воскресеньи (15-е, 22-е уже никак). Но ведь после похорон Речкалов в ночь поехал в Одессу поездом на медкомиссию. Дорога не быстрая. И если похороны были 21-го, то Речкалову физически было не успеть пройти комиссию и вернуться в полк до начала Войны.
Вот поэтому я и сделал вывод о том, что Ханина хоронили 15-го, а погиб он, вероятно, 12-го.
Мне трудно спорить с документами ЦАМО. Но что-то мне подсказывает, что рукописные 2 и 7 можно перепутать, особенно если писарь не ах. Может, всё-таки Ханин погиб 12-го? Иначе, если 17-го, то присутствие Речкалова на его похоронах практически невероятно.
От Olkor
К Panda-9 (03.06.2008 10:25:27)
Дата 06.06.2008 16:51:34

Re: Дата гибели...

Если верить Хиппе и Хантеру - 19.
От Hippo
К Olkor (06.06.2008 16:51:34)
Дата 06.06.2008 19:44:41

Re: Дата гибели...

>Если верить Хиппе и Хантеру - 19.

ЦАМО: Ханин Иван Ефремович, мл.лейтенант, 1920 г.р. Курская обл., 19.6.1941
" Сбит с-том-нарушителем в р-не Унген при попытке вытеснения его за пределы границы СССР"


С уважением Hippo
От Rocket man
К Hippo (06.06.2008 19:44:41)
Дата 06.06.2008 21:22:58

Re: На самом деле с Ханиным не все так просто, согласен с Сергеем

>ЦАМО: Ханин Иван Ефремович, мл.лейтенант, 1920 г.р. Курская обл., 19.6.1941
>" Сбит с-том-нарушителем в р-не Унген при попытке вытеснения его за пределы границы СССР"
>С уважением Hippo

Еще раз повторюсь - о гибели Ханина нет ни слова ни в полковой книге погребений, ни в ОБД, так что воспоминаниня Речкалова хочешь, не хочешь, учитывать приходится.
Хотя на примере того же Дзусова я своими глазами убедился, насколько сильно в некоторых мемуарах искажена реальность.
А вообще Сергей прав - если бы Ханин погиб 19, то хоронить должны были бы 22 июня. Но тогда все происходило бы абсолютно по-другому, чем это описал Речкалов. Почему, объяснять, думаю, не надо.
Ну и плюс дата поездки РГА в Одессу в этой связи вызывает вопросы - если бы стычка Ханина с нарушителем произошла в четверг, 19 июня. Ну ладно, пусть бы даже хоронили его в пятницу, но в ночь на субботу уехать, проийти ВЛК в Одессе, и вернуться в часть утром 22 - не знаю, насколько это реально... Хотя может и возможно. Но опять-таки "Правда" с заявлением ТАСС и присутствие родителей Ханина порождают новые вопросы.
И еще: а откуда цамовские данные о гибели Ханина, на основании какого архивного документа сделаны справки, которые тут приводятся? УПК Ханина?
От Olkor
К Rocket man (06.06.2008 21:22:58)
Дата 06.06.2008 21:49:14

Re: На самом...

>И еще: а откуда цамовские данные о гибели Ханина, на основании какого архивного документа сделаны справки, которые тут приводятся? УПК Ханина?

А вариант абберации Речкалова памяти не проходит? И потом - на жаре за 3 дня знаете что с трупом будет? Скорее всего хоронили 20.
От Rocket man
К Olkor (06.06.2008 21:49:14)
Дата 06.06.2008 22:14:25

Re: Ну почему же? И абберация вполне могла себе быть - я упомянул

>>И еще: а откуда цамовские данные о гибели Ханина, на основании какого архивного документа сделаны справки, которые тут приводятся? УПК Ханина?
>
>А вариант абберации Речкалова памяти не проходит? И потом - на жаре за 3 дня знаете что с трупом будет? Скорее всего хоронили 20.


Я же привел в пример Дзусова - лично для меня он стал весьма показательным. До него я столь сильного искажения памяти не встречал.
А что касаемо хранения трупа, то, думаю, у них для этих целей в санчасти или еще где был ледник.
От Olkor
К Rocket man (06.06.2008 22:14:25)
Дата 07.06.2008 01:17:09

Re: Ну почему...

>А что касаемо хранения трупа, то, думаю, у них для этих целей в санчасти или еще где был ледник.

До санчасти еще довезти надо было. А в деревнях и по сю пору во многих местах моргов нет...
От Rocket man
К SWAT (01.06.2008 11:04:34)
Дата 01.06.2008 12:11:12

Re: Ханин - ПЕРВАЯ боевая потеря

>Ханин Иван Ефремович, мл.л-т, пилот, 1916 г.р., ур. д.Шутово Волынского р-на Курской обл. Погиб 17 июня 1941 г. Сбит самолетом-нарушителем в р-не Унген при попытке вытеснения его за пределы границы СССР. Похоронен в г.Бельцы

>Справка ЦАМО РФ от 7.06.00


Ну да, обстоятельства гибели Ханина известны, просто примечательно, что ПЕРВОЙ боевой потери 55-го полка нет в книге погребений.
От SWAT
К Rocket man (01.06.2008 12:11:12)
Дата 01.06.2008 12:12:58

Советская система учета

погиб не 22.06. значит небоевая потеря :(
От Киселёв олег
К Panda-9 (16.05.2008 15:11:08)
Дата 16.05.2008 16:29:50

Re: 55-й ИАП....


>3. 22 июля 941 г. был ранен моторист.
>- Богин – М.Быков – От Пруда до Днестра.
>- Бочин – мемуары Карповича – На Ишаках и МиГах

На такие вопросы 100% точный ответ Вы получите только если найдете паспорт этого самого Богина/Бочина.
От Drachen
К Киселёв олег (16.05.2008 16:29:50)
Дата 16.05.2008 18:39:11

И то не факт, т.к. людям иногда свойственно менять имя...

...в том числе и из-за ошибки писаря/пасспортистки

>На такие вопросы 100% точный ответ Вы получите только если найдете паспорт этого самого Богина/Бочина.
От Киселёв олег
К Drachen (16.05.2008 18:39:11)
Дата 16.05.2008 18:45:19

Re: И то

>...в том числе и из-за ошибки писаря/пасспортистки

У меня у приятеля инициалы Ю.А., потому что паспортистка записала его в паспорт как Юрия Алеговича. Хотя папа у него Олег :)
От =KAG=Bersrk
К Киселёв олег (16.05.2008 18:45:19)
Дата 17.05.2008 12:25:30

Re: И то

А знаете сколько "Тольковичей", "Юриковичей" и пр.? :)

В основном из нерусских (ничего не имею против национальностей). Просто при получении документа на вопрос - как папу зовут - отвечали "Толик" вместо Анатолий :) И т.д.

С уважением, Евгений.