От Alexandrov
К Owl-99
Дата 13.11.2008 13:23:39
Рубрики Авиатехника; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Глупый, возможно,...

>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>
>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))

НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....
От Owl-99
К Alexandrov (13.11.2008 13:23:39)
Дата 13.11.2008 19:45:03

Re: Глупый, возможно,...

>>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>>
>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>
>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....

Куски, отрывки, мемуары... так по многим частям и соединениям можно, конечно, наковырять кой-чего, но речь-то товарищ ведет ни много, ни мало, о ПОЛНЫХ историях авиационных полков, есть разница? :)

Owl
От Tora
К Owl-99 (13.11.2008 19:45:03)
Дата 13.11.2008 22:14:14

Re: Глупый, возможно,...

>>>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>>>
>>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>>
>>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....
>
>Куски, отрывки, мемуары... так по многим частям и соединениям можно, конечно, наковырять кой-чего, но речь-то товарищ ведет ни много, ни мало, о ПОЛНЫХ историях авиационных полков, есть разница? :)

Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?
А исходя из этого я думаю уже возможно будет написать ПОЛНЫЕ истории полков. Или вы считаете что они так и будут вечно лежать на полочке доступные еденицам.
Уважаемый больше веры и оптимизма.

С Уважением.
От Киселёв олег
К Tora (13.11.2008 22:14:14)
Дата 15.11.2008 11:23:13

Re: Глупый, возможно,...


>
>Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?

"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" :)_
От Owl-99
К Tora (13.11.2008 22:14:14)
Дата 13.11.2008 22:23:20

Re: Глупый, возможно,...

>Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?

Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Owl
От iShvedsky
К Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата 17.11.2008 02:27:16

Re: Глупый, возможно,...

Добрый день!

>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут

Скорее всего так оно и будет. Мало вывезли или сожгли что ли?

>(при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей)

Это обязательно! Тогда мы это на еБае и подрежем! :-) Вон какая дискуссия по аэродромам развернулась и всё практически на основе снимков с этого аукциона.

>или они сами превратятся в пыль.

И что жаль, расстрелять за это некого будет.

>Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Да, я тоже реалист, но АК-47 в магазинах не продаются. А если честно, зла просто уже не хватает.

Ну, не нужна история в этой стране! Или нужна, но в бесконечных переизданиях ВМ под новыми обложками или в "солониных & резунах" всяких - в книжных БЛЕВОТА одна на полках. Хотя, я пристрастен, конечно. Бывали времена и похуже, когда кроме Пономарёва и купить нечего было.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Киселёв олег
К Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата 15.11.2008 11:25:55

Re: Глупый, возможно,...

>
>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Во! Миша не пессимист. Он просто хорошо знающий дело оптимист. Я думаю вероятность перевода хотя бы части архивов в электронный вид равна ну скажем... вероятности того, что 1 кв. метр жилбя в Москве будет стоить 100 руб.
От Tora
К Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата 14.11.2008 02:29:18

Re: Глупый, возможно,...

>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Да у нас вообще народ в большинстве своем ковсему относится, как бы это так покультурнее выразится...
Но есть же и те которые что-то делают что бы сохранить историю, взять к примеру хоть тот же сайт Мемориал.

С Уважением.
От Alexandrov
К Owl-99 (13.11.2008 19:45:03)
Дата 13.11.2008 21:20:45

Я смутно представляю что такое ПОЛНАЯ история :( (-)

ж
От Tora
К Alexandrov (13.11.2008 21:20:45)
Дата 13.11.2008 22:19:03

Re: Я смутно...

Вы это серьезно? Или можно списать на прошедшие праздники!!!

История полка день за днем - это я думаю будет полная история.

С Уважением.
От В.Горбач
К Tora (13.11.2008 22:19:03)
Дата 13.11.2008 23:54:06

Re: Я смутно...

>История полка день за днем - это я думаю будет полная история.

Выскажу крамольную мысль - истории полков в полном объеме (день за днем) как самостоятельные единицы не нужны. Во-первых сделать хорошую работу даже по одной части весьма непросто - нужны, как минимум немецкие данные, тщательная проработка фондов соединений, где действовал полк, вплоть до армии, работа с документами наземных частей, куча фотографий, хорошая полиграфия и т.д. и т.п. Кто это все издаст не понятно честно говоря. Просто же разбавленные мемуарами оперсводки, без общего исторического фона событий и уяснения реальной роли полка мало кому будут интересны. Во-вторых даже наличие десятка подобных опубликованных книг скорее продемонстрирует, что "русские тоже умеют если захотят", но общей картины войны не дадут, а как мне кажется наоборот будут способствовать росту местечкового шовинизма. Вместо X-гв. иап на видное место выйдет раскрученный авторами Y-гв. иап. На мой взгляд более правильным пытаться работать над историей соединений и объединений от корпуса и выше. Больший масштаб позволит не упускать время и материал в архиве, расширит рамки исследования.

С уважением Виталий
От Киселёв олег
К В.Горбач (13.11.2008 23:54:06)
Дата 15.11.2008 11:36:33

Re: Я смутно...

>>История полка день за днем - это я думаю будет полная история.
>
>Выскажу крамольную мысль - истории полков в полном объеме (день за днем) как самостоятельные единицы не нужны. Во-первых сделать хорошую работу даже по одной части весьма непросто - нужны, как минимум немецкие данные, тщательная проработка фондов соединений, где действовал полк, вплоть до армии, работа с документами наземных частей, куча фотографий, хорошая полиграфия и т.д. и т.п. Кто это все издаст не понятно честно говоря.

Скажу больше, такие книги, скорее всего, и инетерса особого не вызовут, за редким исключением (как говорил кто-то из наших сатириков "в узком круги ограниченных лиц"). Я с этим сталкивался. А убить пять-шесть лет на подготовку книги, которая выйдет в лучшем случае тиражем 500 экз. - это перебор. Если уж делать истории, то каких-то супер-полков, отдельно взятых. А это уже и так делается.
В общем я тоже за "укрупнеие вопроса".
От Tora
К В.Горбач (13.11.2008 23:54:06)
Дата 14.11.2008 00:31:56

Re: Я смутно... (-)
От Tora
К Tora (14.11.2008 00:31:56)
Дата 14.11.2008 00:35:13

Re: Я смутно...

Истории полков день за днем можно вылаживать хоть вот тут: http://www.allaces.ru/ думаю там объем имеет меньшее значение чем если печатать книгу.
А вот насчет вопроса истории соединений и объединений от корпуса и выше тут я с вами полностью согласен - золотая была бы книга, и очень нужная. А то действительно, что бы не получилось как в пословице, что за деревьями и леса не увидели.

С Уважением.
От Rocket man
К Alexandrov (13.11.2008 13:23:39)
Дата 13.11.2008 18:34:26

Re: Только вот смотря что по этому полку опубликовано и с какой позиции

>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....

Хотя, бесспорно, есть и дельные вещи.