От В.Горбач
К All
Дата 21.11.2008 10:15:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

Вопрос по матчасти 56-й и 61-й иад

Приветствую,
Читая книгу Егорова "Разгром Западного фронта", обратил внимание, что вышеуказанные дивизии предназначались для сопровождения корпусов ДБА, но к июню 41-го года не были укомплектованы матчастью. Интересно на какой матчасти планировалось сопрвождать дальние бомбардировщики?

С уважением Виталий
От МишаТ
К В.Горбач (21.11.2008 10:15:35)
Дата 27.11.2008 17:44:30

Re: Вопрос по...

Кстате, дальневосточная 79 ИАД 5 БАК, была укомплектована И-16, уже к 1 апреля 1941г. Причем полки укомплектовали на 50-100%... Полки ДИС 6,7 и 8 ИАК ПВО так же укомплектовали, но к концу июля... И из 56 ИАД укомплектовали 234 ИАП ДИС.
От МишаТ
К В.Горбач (21.11.2008 10:15:35)
Дата 26.11.2008 22:48:45

Re: Вопрос по...

Приветствую.
Прошу прощения что ввел всех в заблуждение! Просто в директивах о формировании полки и дивизи идут в общем перечне и я просто перепутал их с обычными ИАП...
Вооружить, по директивам их собирались самолетами "ДИС"(так в директивах), а временно до их поступления И-16.
Еще раз прошу прощения!
От В.Горбач
К МишаТ (26.11.2008 22:48:45)
Дата 27.11.2008 09:18:08

Re: Вопрос по...

Да ничего страшного, по-моему контуры картины стали яснее
От deruluft
К В.Горбач (21.11.2008 10:15:35)
Дата 22.11.2008 07:23:52

Re: Вопрос по...

>Читая книгу Егорова "Разгром Западного фронта", обратил внимание, что вышеуказанные дивизии предназначались для сопровождения корпусов ДБА, но к июню 41-го года не были укомплектованы матчастью. Интересно на какой матчасти планировалось сопрвождать дальние бомбардировщики?

А их не собирались сопровождать. Истребители нужны были для прикрытия взлета-посадки и мест базирования. Для этого было вполне достаточно имеющихся одномоторных самолетов.
От В.Горбач
К deruluft (22.11.2008 07:23:52)
Дата 23.11.2008 00:13:11

Re: Вопрос по...

>А их не собирались сопровождать. Истребители нужны были для прикрытия взлета-посадки и мест базирования. Для этого было вполне достаточно имеющихся одномоторных самолетов.

Для прикрытия взлета и посадки самолетов корпуса ДБА требовалась истребительная авиадивизия? Однако интересно. Это где-то было прописано, что именно для этой задачи создавались вышеупомянутые дивизии?
От Киселёв олег
К deruluft (22.11.2008 07:23:52)
Дата 22.11.2008 16:27:29

Re: Вопрос по...


>А их не собирались сопровождать. Истребители нужны были для прикрытия взлета-посадки и мест базирования. Для этого было вполне достаточно имеющихся одномоторных самолетов.

это каких?...
От deruluft
К Киселёв олег (22.11.2008 16:27:29)
Дата 22.11.2008 17:39:15

Re: Вопрос по...

>>Для этого было вполне достаточно имеющихся одномоторных самолетов.
>
>это каких?...

Яков, мигов, лаггов, И-16, И-153. Это я к тому, что крейсера не нужны были
От МишаТ
К В.Горбач (21.11.2008 10:15:35)
Дата 21.11.2008 12:41:56

Re: Вопрос по...

Приветствую.
По дириктивам и графикам формирования, эти полки 50/50 должны были получить ЛаГГ-3/Як-3, к концу 41г. До этого их предполагали вооружить И-16. Причем часть полков таки вооружили, к примеру 234 ИАП ДИС 56 ИАД.
От В.Горбач
К МишаТ (21.11.2008 12:41:56)
Дата 21.11.2008 12:56:08

Re: Вопрос по...

>По дириктивам и графикам формирования, эти полки 50/50 должны были получить ЛаГГ-3/Як-3, к концу 41г. До этого их предполагали вооружить И-16. Причем часть полков таки вооружили, к примеру 234 ИАП ДИС 56 ИАД.

Вы не в курске, это было временное решение, или как то дальность "яков" "лаггов" планировалось увеличить?

С уважением Виталий
От SK
К В.Горбач (21.11.2008 12:56:08)
Дата 21.11.2008 15:55:14

Re: Вопрос по...

>>По дириктивам и графикам формирования, эти полки 50/50 должны были получить ЛаГГ-3/Як-3, к концу 41г. До этого их предполагали вооружить И-16. Причем часть полков таки вооружили, к примеру 234 ИАП ДИС 56 ИАД.
>
>Вы не в курске, это было временное решение, или как то дальность "яков" "лаггов" планировалось увеличить?
Приветствую!
У Як-3 (2ШКАС+3ШВАК) по материалам госиспытаний техническая дальность 975 км на высоте 4500 и скорости 0,9 максимальной. С марта 41-го по планам их должны были начать выпускать серийно вместо Як-1.
Для меня вопрос почему не срослось пока открыт. Как предположение - дефицит алюминия и кадров. Ссылки на то, что ОКБ не завалило завод чертежами и образцами, как-то мало убедительны.
СК
От SK
К SK (21.11.2008 15:55:14)
Дата 21.11.2008 15:58:54

Re: Вопрос по...

Акт по госиспытаниям Як-3 вообще-то отпечатали 5 июля 1941 г. Но на такие "мелочи" при постановке МиГа, ЛаГГа и Як-1 в серию раньше внимания не обращали.
СК
От В.Горбач
К SK (21.11.2008 15:58:54)
Дата 21.11.2008 16:19:48

Re: Вопрос по...

>Акт по госиспытаниям Як-3 вообще-то отпечатали 5 июля 1941 г. Но на такие "мелочи" при постановке МиГа, ЛаГГа и Як-1 в серию раньше внимания не обращали.

Это конечно по нашим меркам мелочи :) Просто интересно получается. Если конечно планировали ДБА сопровождать одномоторниками, со временем постаравшись увеличить их дальность, то вырисовывается скажем так "американский" подход с созданием "мустанга" (хотя конечно это условно). Если ждали двухмоторный ДИС и Та-3 то получается, что концепция "церштерера" была у нас вполне в фаворе и в 1941 году.

С уважением Виталий
От kalender
К В.Горбач (21.11.2008 16:19:48)
Дата 23.11.2008 13:22:09

Ре: Вопрос по...


>Это конечно по нашим меркам мелочи :) Просто интересно получается. Если конечно планировали ДБА сопровождать одномоторниками, со временем постаравшись увеличить их дальность, то вырисовывается скажем так "американский" подход с созданием "мустанга" (хотя конечно это условно). Если ждали двухмоторный ДИС и Та-3 то получается, что концепция "церштерера" была у нас вполне в фаворе и в 1941 году.

Интересно, какая информация имелась в СССР об BоB? Если более не менее правдоподобная, то увлеченийе тяжелыми истребителями должно было бы пройти
От В.Горбач
К kalender (23.11.2008 13:22:09)
Дата 23.11.2008 22:16:00

Ре: Вопрос по...

>Интересно, какая информация имелась в СССР об BоB? Если более не менее правдоподобная, то увлеченийе тяжелыми истребителями должно было бы пройти

Да я тоже подумал про Битву за Британию. Очень похожая ситуация с сопровождением бомбардировщиков. С другой стороны немцы несмотря ни на что до конца войны плодили кучу двухмоторных универсальных машин и активно их использовали.
От kalender
К В.Горбач (23.11.2008 22:16:00)
Дата 24.11.2008 01:26:40

Ре: Вопрос по...

>>Интересно, какая информация имелась в СССР об БоБ? Если более не менее правдоподобная, то увлеченийе тяжелыми истребителями должно было бы пройти
>
>Да я тоже подумал про Битву за Британию. Очень похожая ситуация с сопровождением бомбардировщиков. С другой стороны немцы несмотря ни на что до конца войны плодили кучу двухмоторных универсальных машин и активно их использовали.
Ну это одна из иx ошибок. Во всеx тактическиx нишаx эти самолеты работали в лучшем случае на твердую тройку(разведчики,ночные истребители), в xудшем не работали вообше(ПВО Германии). А сил и средств на ниx угроxали будь здоров
От В.Горбач
К kalender (24.11.2008 01:26:40)
Дата 24.11.2008 09:27:09

Ре: Вопрос по...

>Ну это одна из иx ошибок. Во всеx тактическиx нишаx эти самолеты работали в лучшем случае на твердую тройку(разведчики,ночные истребители), в xудшем не работали вообше(ПВО Германии). А сил и средств на ниx угроxали будь здоров

На счет Битвы за Британию трудно предположить имели наши объективную информацию или нет. С одной стороны немцы, как наши тогдашние партнеры вряд ли могли предоставлять полные отчеты, все таки недоверие в отношениях было очевидным, мне кажется, что больше блефовали, чем доверяли. С другой, расформирование некоторых церштергешвадеров осенью могло не пройти не замеченным, учитывая, что глава той же Красной капеллы имел отношение к авиации. Информация может и была, только были ли у нас люди, которые могли ее верно оценить?

А по двухмоторникам немецким, после прочтения монографии по Ме-410 в журнале "История авиации" сложилось впечатление, что при правильной тактике такие самолеты были бы вполне "юзабельны" и у нас. Другой вопрос, что производить наверное тот же Та-3 в условиях войны было бы роскошью.
От Киселёв олег
К В.Горбач (24.11.2008 09:27:09)
Дата 24.11.2008 14:57:40

Ре: Вопрос по...

>>Ну это одна из иx ошибок. Во всеx тактическиx нишаx эти самолеты работали в лучшем случае на твердую тройку(разведчики,ночные истребители), в xудшем не работали вообше(ПВО Германии). А сил и средств на ниx угроxали будь здоров
>
>На счет Битвы за Британию трудно предположить имели наши объективную информацию или нет. С одной стороны немцы, как наши тогдашние партнеры вряд ли могли предоставлять полные отчеты, все таки недоверие в отношениях было очевидным, мне кажется, что больше блефовали, чем доверяли. С другой, расформирование некоторых церштергешвадеров осенью могло не пройти не замеченным, учитывая, что глава той же Красной капеллы имел отношение к авиации. Информация может и была, только были ли у нас люди, которые могли ее верно оценить?

В материалах декабрьского совещания 40-го года довольно много говорится о ВоВ, т.е. так, как мы её тогда видели.

От В.Горбач
К Киселёв олег (24.11.2008 14:57:40)
Дата 24.11.2008 16:26:05

Ре: Вопрос по...

>В материалах декабрьского совещания 40-го года довольно много говорится о ВоВ, т.е. так, как мы её тогда видели.

Вот то то и удивительно, что вроде готовились "к той" войне которая в итоге и случилась, штурмовики, истребители тактические, разведчики, но на этом фоне все равно есть такие "замашки", как ДБА сопровождаемая ДИСами.
От Киселёв олег
К В.Горбач (24.11.2008 16:26:05)
Дата 24.11.2008 16:55:26

Ре: Вопрос по...

>>В материалах декабрьского совещания 40-го года довольно много говорится о ВоВ, т.е. так, как мы её тогда видели.
>
>Вот то то и удивительно, что вроде готовились "к той" войне которая в итоге и случилась, штурмовики, истребители тактические, разведчики, но на этом фоне все равно есть такие "замашки", как ДБА сопровождаемая ДИСами.

Ну почему удивительно. То, что у немцев были проблемы с сопровождением бомберов - очевидно. К тому же у нас и свой опыт имелся, та же СФВ например, где выявилось, что прикрывать бомберы нужно обязательно, а летающие далеко - нечем. Вот Вам и ДБА с Та-3. Штурмовики штурмовиками, конечно, но и от ударов по стратегическим целям мы отказываться тоже не собирались.
От SK
К В.Горбач (24.11.2008 09:27:09)
Дата 24.11.2008 14:26:49

Ре: Вопрос по...

Приветствую!
Андрей Мятишкин помещал здесь книжку нашего теоретика Лапчинского "Воздушная армия" 1939 г. в ней как раз развивается и обосновывается мысль о необходимости многоцелевого самолета истребителя-бомбардировщика-разведчика. Т.е. страна такой машиной обладающая будет иметь преимущество и в обороне, и в наступлении. Может оттуда все растет?
СК
От В.Горбач
К SK (24.11.2008 14:26:49)
Дата 24.11.2008 15:17:18

Ре: Вопрос по...

Да конечно оттуда, тем более, что двухмоторные универсалы были общим увлечением. Просто интересны контуры ВВС-42 (условно говоря) которые мы строили. Как мы видели эти самые ВВС к концу пятилетки.
От SK
К В.Горбач (24.11.2008 15:17:18)
Дата 24.11.2008 17:12:24

Ре: Вопрос по...

Приветствую!
Если отслеживать, что хотелось построить, то нужно смотреть задачи соответствующих родов авиации по Боевому уставу ВВС как отражение (смену)действующей доктрины.
СК
От МишаТ
К В.Горбач (21.11.2008 12:56:08)
Дата 21.11.2008 13:01:42

Re: Вопрос по...

Только свистопляски с увеличением дальности новых типов истребителей до 1000 км.
С уважением Михаил.
От karlenko
К В.Горбач (21.11.2008 10:15:35)
Дата 21.11.2008 10:57:10

Re: Вопрос по...

>Читая книгу Егорова "Разгром Западного фронта", обратил внимание, что вышеуказанные дивизии предназначались для сопровождения корпусов ДБА, но к июню 41-го года не были укомплектованы матчастью. Интересно на какой матчасти планировалось сопрвождать дальние бомбардировщики?

Конкретно за эти не скажу, но по документам 4ДБАК полки формирующейся 66-й дивизии назывались "ДИС", т.е. так и было написано "полк ДИС". Т.е. все было только на бумаге, в перспективных планах, под матчасть которая еще и на конвейер не встала...
Фактически матчасть в эти полки начала поступать только в середине июля, преимущественно это были старые И-16 полученные от фронтовых (!) полков.
От В.Горбач
К karlenko (21.11.2008 10:57:10)
Дата 21.11.2008 12:48:09

Re: Вопрос по...

Очень интересно, т.е. скорее всего под наши нереализованные "сто десятые" выходит?
С уважением Виталий
От Д.Егоров
К В.Горбач (21.11.2008 12:48:09)
Дата 23.11.2008 12:59:44

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
Питерский историк авиации А.Соловьев (никак не закочнит свою монографию, надеюсь, получится интересная) написал, что в планах было оснастить эти полки "пешками" в их исходной форме (ДИС, то есть фактически Пе-3).
От В.Горбач
К Д.Егоров (23.11.2008 12:59:44)
Дата 24.11.2008 09:50:58

А что за монография, можно узнать? (-)
От Д.Егоров
К В.Горбач (24.11.2008 09:50:58)
Дата 24.11.2008 20:23:43

Re: А что...

Не то два, не то три первых дня войны. И вся авиация в эти дни. От военной до гражданской почтовой и прочей специаль-ной.