От sk16rus
К SK
Дата 23.01.2009 17:52:45
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Битва за британию

Согласен с Алексом, вероятнее всего Битва за Британию...

> кем, когда и где они сформулированы
Наверно никем и нигде... Есть такое выражение: "извлечь урок"... Вероятно оно и имелось ввиду...

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru
От SK
К sk16rus (23.01.2009 17:52:45)
Дата 24.01.2009 11:14:05

Re: Битва за...

>Согласен с Алексом, вероятнее всего Битва за Британию...

>> кем, когда и где они сформулированы
>Наверно никем и нигде... Есть такое выражение: "извлечь урок"... Вероятно оно и имелось ввиду...

ИМХО все же был какой-то документ-основание. Ведь обычно "уроки" Испании, ХХГ, СФВ, немцев во Франции, ВОВ, Афганистана, Чечни оформлялись как документ. Это работа Генштаба.
Поскольку заявление Шахурина является ключевым (имевшим далеко идущие последствия) для предвоенного периода, то на источник хотелось бы поглядеть.
Другой вопрос в чем урок, полученный англичанами? Истребители без горючего не смогли прикрывать бомберы над территорией Франции от чего последние понесли ощутимые потери?
Ну а нам-то в этой связи что? Если конечно мы не предполагаем поставить своим истребителям обратную задачу - прикрывать десант на Острова? :-))
СК
От Alex
К SK (24.01.2009 11:14:05)
Дата 24.01.2009 15:34:29

Фантазировать можно сколько угодно...

>Другой вопрос в чем урок, полученный англичанами?

В Битве за Британию истребители не могут барражировать над Венстминстером по 10 часов, истребители не могут прикрывать эвакуацию Дюнкерка по 10 часов, истребители не могут долететь через Ла-Манш и патрулировать над Парижем, Мальта, Африка, Греция - все что угодно. Слово "дальность" как и слово "скорость" или "маневренность" - всегда употребляться будет со словом "недостаточная"...
От sk16rus
К SK (24.01.2009 11:14:05)
Дата 24.01.2009 12:00:24

Re: Битва за...

Приветствую!

>Другой вопрос в чем урок, полученный англичанами?

Из-за малой дальности полета, истребители не могли: прикрывать свои ударные самолеты, встречать бомберы противника на дальних подступах, вести длительное преследование уходящего противника, вести длительный воздушный бой над проливом, долго сопровождать свои корабли...

>Ну а нам-то в этой связи что?

Не знаю, но где-то видел, что от конструкторов постоянно требовали увеличения дальности полета... Может для полетов над водой (Балтика, Север, Черное море, Япония)?

>СК

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru
От SK
К sk16rus (24.01.2009 12:00:24)
Дата 24.01.2009 12:40:09

Re: Битва за...

>Не знаю, но где-то видел, что от конструкторов постоянно требовали увеличения дальности полета... Может для полетов над водой (Балтика, Север, Черное море, Япония)?
Истребительная авиация ВМФ перед войной была малочисленной и имела своей основной задачей не прикрытие бомбардировщиков-торпедоносцев, а ПВО баз флота и кораблестроительных заводов.
После данного выступления Шахурина вышли соответствующие постановления КО при СНК СССР и приказ НКАП, что ВСЕ разрабатываемые и внедряющиеся в серию истребители должны иметь дальность: одномоторные 1000 км, двухмоторные 2000 км не менее.
Просто мнения Шахурина для таких действий маловато. А в расхожее представление, что данное решение Сталину "напел" Яковлев, чтобы поиздеваться над конкурентами, мне что-то мало верится.
СК
От Михаил Любимов
К SK (24.01.2009 12:40:09)
Дата 24.01.2009 22:25:10

Re: Олег Растренин в своей...

>После данного выступления Шахурина вышли соответствующие постановления КО при СНК СССР и приказ НКАП, что ВСЕ разрабатываемые и внедряющиеся в серию истребители должны иметь дальность: одномоторные 1000 км, двухмоторные 2000 км не менее.
>Просто мнения Шахурина для таких действий маловато. А в расхожее представление, что данное решение Сталину "напел" Яковлев, чтобы поиздеваться над конкурентами, мне что-то мало верится.

последней версии книги о штурмовиках "нашeл" виноватого...


[30K]



С уважением, Михаил.
От Киселёв олег
К SK (24.01.2009 12:40:09)
Дата 24.01.2009 12:51:24

Re: Битва за...

>Истребительная авиация ВМФ перед войной была малочисленной и имела своей основной задачей не прикрытие бомбардировщиков-торпедоносцев, а ПВО баз флота и кораблестроительных заводов.
>После данного выступления Шахурина вышли соответствующие постановления КО при СНК СССР и приказ НКАП, что ВСЕ разрабатываемые и внедряющиеся в серию истребители должны иметь дальность: одномоторные 1000 км, двухмоторные 2000 км не менее.

А что, для флота у нас специальные истребители проектировали? Ну а увеличение дальности истребителей, по моему, вполне логичное желание безотносительно того, хочешь ты вторгатьься на острова из освобожденной европы или не хочешь.

>Просто мнения Шахурина для таких действий маловато. А в расхожее представление, что данное решение Сталину "напел" Яковлев, чтобы поиздеваться над конкурентами, мне что-то мало верится.
>СК
Помимо мнения Шахурина был еще богатый опыт как свой, так и иностранный, говорящий о том, что
а) Бомбардировщики надо прикрывать истребителями;
б) дальность полета имеющихся на вооружении истребителей для этих целей недостаточна.
По-моему Вы снова пытаетесь найти скрытый смысл там, где очевидный ответ лежит на поверхности.
От SK
К Киселёв олег (24.01.2009 12:51:24)
Дата 24.01.2009 13:16:45

Re: Битва за...

>>После данного выступления Шахурина вышли соответствующие постановления КО при СНК СССР и приказ НКАП, что ВСЕ разрабатываемые и внедряющиеся в серию истребители должны иметь дальность: одномоторные 1000 км, двухмоторные 2000 км не менее.
>Помимо мнения Шахурина был еще богатый опыт как свой, так и иностранный, говорящий о том, что
>а) Бомбардировщики надо прикрывать истребителями;
>б) дальность полета имеющихся на вооружении истребителей для этих целей недостаточна.
>По-моему Вы снова пытаетесь найти скрытый смысл там, где очевидный ответ лежит на поверхности.
В ТТТ опытных одноместных скоростных истребителей плана опытного строительства 1939-1940, гг., утвержденных 26.8.39 задавалась дальность на скорости 0,9 максимальной в ШЕСТЬСОТ километров. На эту цифру и рассчитывали все конструкторы-конкуренты (МиГ -580 км, ЛаГГ - 556 км, Як - 700 км). А через год, когда опытные образцы уже начали внедряться в серию вдруг такой резкий и жесткий скачок требований! Вы считате это жжжжжж случайным совпадением?
СК
От Киселёв олег
К SK (24.01.2009 13:16:45)
Дата 24.01.2009 18:17:29

Re: Битва за...

>В ТТТ опытных одноместных скоростных истребителей плана опытного строительства 1939-1940, гг., утвержденных 26.8.39 задавалась дальность на скорости 0,9 максимальной в ШЕСТЬСОТ километров. На эту цифру и рассчитывали все конструкторы-конкуренты (МиГ -580 км, ЛаГГ - 556 км, Як - 700 км). А через год, когда опытные образцы уже начали внедряться в серию вдруг такой резкий и жесткий скачок требований! Вы считате это жжжжжж случайным совпадением?

Нет, я считаю, что между 26.08.39 и 06.09.40 произошел ряд событий, заставивший пересмотреть ТТТ в сторону увеличения дальности. Х-Г, СФВ, Польша, Норвегия, Франция с Дюнкерком, первые прикидки по БоБу.
Не занимайтесь конспирологией, это лженаука...
От SK
К Киселёв олег (24.01.2009 18:17:29)
Дата 26.01.2009 15:44:27

Re: Битва за...

Приветствую!
>Не занимайтесь конспирологией, это лженаука...
По "гробам" Рычагова выяснили ведь кое что. :-)
Тут вот в чем дело. По мемуарам соратников Микояна и Лавочкина известие о новом требовании прозвучало как гром с ясного неба. Причем форма известия с их слов была ультимативной: не будет фактических 1000 км - про серию забудьте.
Лавочкина вообще спас полет Никашина на 850 км, потому что приказы о выпуске на заводах № 21 и 153 машины Як-3 уже были подписаны.
Естественное желание эти заявления проверить, настолько ли остро стоял вопрос. Если да, то с какого момента (даты) все началось.
Судя по тому, что те же люди потом сожалеют, что от дополнительного топлива в начале ВОВ пришлось все же отказаться - нужны были более высокие ЛТД, то сразу вспоминается когда нам опять очень потребовалась дальность истребителей.
А именно, когда РККА начала все чаще переходить к наступательным действиям.
По аналогии в 40-м 1000 км дальности нужны были для того же или просто из "любви к искусству" как предположил ув.Alex?
СК
От Alex
К SK (24.01.2009 13:16:45)
Дата 24.01.2009 15:36:14

Вам скучно? (-)
От deruluft
К SK (24.01.2009 11:14:05)
Дата 24.01.2009 11:25:12

Re: Битва за...


>Ну а нам-то в этой связи что? Если конечно мы не предполагаем поставить своим истребителям обратную задачу - прикрывать десант на Острова? :-))
Я знал, что этим кончится :)

А откуда истребители-то полетят?
От SK
К deruluft (24.01.2009 11:25:12)
Дата 24.01.2009 11:54:20

Из освобожденной Европы естественно ;-) (-)