От Owl-99
К сергей черепанов
Дата 27.02.2009 21:21:37
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

95 иап

По идее должны... но у них ни у кого 5 сбитых нет, максимум у Стрельцова - 3 лично, на 2-м месте Антонец - 2 лично сбито и 2 подбито (1 лично и 1 в паре), у остальных по 1 сбитому, в т.ч. у Жатькова, полк малорезультативный в целом, причем больше половины атакованных самолетов честно записано только в подбитые...

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (27.02.2009 21:21:37)
Дата 27.02.2009 21:41:17

Погорячился малость :)

>причем больше половины атакованных самолетов честно записано только в подбитые...

Все-таки не больше половины :) Согласно оперсводкам штаба ВВС СФ, 95-м авиаполком в боевых действиях за 1942-44 гг. сбито 10 (из них 1 предположительно) и подбито 7 самолетов противника. Возможно в оперсводки что-то не вошло, или я мог пропустить при обработке документов, но порядок цифр именно такой...

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (27.02.2009 21:41:17)
Дата 12.03.2009 19:20:10

Добавлю пару копеек по 95 иап и др.

Сразу отмечу, что все "мои" источники открытые, но надо полагать, что т-щи Медведь и Хазанов пользовались именно архивными материалами.

95 ИАП

Там и до ОМАГ, вроде бы, хватало эпизодов с заявленными воздушными победами.
Так 23.VII.41 группой Пе-2 заявлено 4 сбитых Хе-113. Причем, судя по всему, пару побед записал Жатьков.
В X-XI.41 уже на Пе-3 в составе 6 иак летчиками полка заявлено, как минимум, 5 побед (в т.ч. 28.XI.41 отличился Стрельцов)

Опять же в составе ОМАГ полк практически сразу бросили против аэродромов – в двух налетах на Луостари (4.IV.42) и Хебуткен (5.IV.42) заявлено 18 уничтоженных на земле, и еще до 20 поврежденных. Не помню источника, но попалась как-то еще одна цифра – всего в апреле 42 95 ИАП записал 42 уничтоженных на земле самолета противника.

НО! Тут ведь есть еще вопрос ротации кадров – были ведь воздушные победы и у других полков, воевавших как на Пе-3, так и на обычных Пе-2, соответственно такие летчики вполне могли в дальнейшем оказаться и в 95 ИАП.

208 СБАП провоевал на Пе-3 3 месяца, начиная с 15.X.41 (в составе 6 иак). Среди прочего заявлено 33 уничтоженных самолета противника (без разделения на сбитые и уничтоженные на земле). В 1942 полк стал ШАПом, л/с полка был переучен на Ил-2.

511 ББАП провоевал на Пе-3 тоже 3 месяца, начиная с 10.X.41. Среди прочего заявлено 8 уничтоженных на земле самолетов противника. В 1942 полк стал ОРАПом, в дальнейшем воевал на Пе-2.

54 Краснознаменный СБАП воевали на Пе-3 с конца X.41 по середину II.42. Среди прочего заявлено 6 сбитых самолетов противника.

Ну и самая яркая истребительная биография, помимо 95 ИАП, у 9 ББАП. Воевали на Пе-3 с X.41. К II.42 на счету полка было 11 сбитых самолетов противника. Полк много летал на разведку, затем стал лидировать группы самолетов, перебрасываемых на фронт и в одном из таких вылетов 5.VII.42 экипаж Данилишина/Мантурова сбил 4 (!) истребителя противника.

Так что останавливаться на достигнутом не стоит. ;)
От сергей черепанов
К Owl-99 (27.02.2009 21:41:17)
Дата 27.02.2009 21:49:11

Re: Погорячился малость...

Проходят примерно так (может где промахнулся)
Антонец Федор И. 26-27.2.43(подбил Ju.88), 25.4.43(Bf.110), 22.10.44(в паре Ju.52)
Володин К. В. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
Горкушенко И. В. 28.3.43(Не.115)
Жатьков Анатолий В. в сетябре 1942 г.(Ju.88)
Катышев А. И. 30.5.42(в паре Ju.88)
Костюк С. Е. 26-27.2.43(Ju.88)
Куликов А. 30.5.42(в паре Ju.88)
Пузанов Лев Г. ноябрь 1941(Ju.88), 30.5.42(Ju.88), 19.9.42(Ju.88)
Рудаков А. С. 13.7.42(Ju.88), 13.10.43(в паре Bf.110), 26-27.2.43(подбил Ju.88)
Сачков В. И. 25.4.43(Не.115)
Стрельцов Виктор ноябрь 1941(Ju.88), 30.5.42(Ju.88), сентябрь 1942(Ju.88), январь 1943(Ju.88), 26-27.2.43(подбил Ju.88), 13.10.43(в паре Bf.110),
Сучков А. Н. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
Сыроватко Иван Д. 26-27.2.43(подбил Ju.88)
Хомдохов Б. Г. 26-27.2.43(подбил Ju.88)
От Owl-99
К сергей черепанов (27.02.2009 21:49:11)
Дата 27.02.2009 22:55:58

Если сравнивать с моими данными, картина такая

>Антонец Федор И.
>26-27.2.43(подбил Ju.88),
26.02.43 в 09.25-09.30 к-н Хамдохов и л-т Антонец в паре над Баренцевым морем подбили Ю-88

>25.4.43(Bf.110),
25.04.43 л-т Антонец в 13.00 в р-не Конгс-фиорд подбил Ме-110

>22.10.44(в паре Ju.52)
22.10.44 к-н Антонец в рне юго-зап. оз. Чапр лично сбил Ю-52, который загорелся и врезался в склон г. Растяганса в 11.20

>Володин К. В. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
у меня эти данные отсутствуют

>Горкушенко И. В. 28.3.43(Не.115)
отсутствует

>Жатьков Анатолий В. в сетябре 1942 г.(Ju.88)
20.09.42 в 15.25-16.30, р-н Белое море, подполк-м Жатьковым лично сбит Ю-88

>Катышев А. И. 30.5.42(в паре Ju.88)
отсутствует

>Костюк С. Е. 26-27.2.43(Ju.88)
Хм... в оперсводках он л-т проходит как Костин... 26.02.43 в 12.57 над Баренцевым морем лично подбил Ю-88; 27.02.43 в 11.55 в р-не м. Белый лично сбил Ю-88 (предположительно)

>Куликов А. 30.5.42(в паре Ju.88)
нету

>Пузанов Лев Г.
>ноябрь 1941(Ju.88),
>30.5.42(Ju.88),
>19.9.42(Ju.88)
ничего нету

>Рудаков А. С.
>13.7.42(Ju.88),
нету
>13.10.43(в паре Bf.110),
нету
>26-27.2.43(подбил Ju.88)
26.02.43 в 15.05 над Баренцевым морем лично подбил Ю-88

>Сачков В. И. 25.4.43(Не.115)
25.04.43 с-на Сачков лично сбил Хе-115 в р-не Конгс-фиорд в 13.00

>Стрельцов Виктор
>ноябрь 1941(Ju.88),
нету
>30.5.42(Ju.88),
30.05.42 л-т Стрельцов сбил Ю-88, р-н конвоя PQ-16, в 09.20-10.45
>сентябрь 1942(Ju.88),
20.09.42 ст.л-т Стрельцов сбил Ю-88, р-н Белое море в 15.25-16.30
>январь 1943(Ju.88),
25.01.43 ст.л-т Стрельцов сбил Ю-88, шир. 7210', дол. 3130', в 11.30
>26-27.2.43(подбил Ju.88),
нету
>13.10.43(в паре Bf.110),
тоже нету

>Сучков А. Н. 13.7.42(Ju.88 + подбил Ju.88)
отсутствует

>Сыроватко Иван Д. 26-27.2.43(подбил Ju.88)
26.02.43 ст.л-том Сыроватко в 14.48 и 15.10 над Баренцевым морем лично подбито ДВА Ю-88

>Хомдохов Б. Г. 26-27.2.43(подбил Ju.88) - см. по Антонцу

Из того, что у вас не проходит:

16.09.42 пара Пе-3 95-го ап последовательными атаками сбила До-217 в р-не шир. 7110', дол. 3230', в 11.03 (к сожалению, фамилии летчиков в оперсводке не указаны);
25.01.43 к-н Хамдохов лично подбил Ю-88, р-н шир. 7210', дол. 3130', в 11.25;
29.03.43 ст.л-т Антонец лично сбил Ю-88 в р-не Берлевог в 12.47;
25.04.43 ст.л-т Белоногов лично сбил Ме-110 в р-не Конгс-фиорд в 13.00.

Ну вот где-то так. Хотел спросить, какими источниками вы пользовались по победам 95 ап, потому как я успел в Гатчине (касательно этого полка) обработать только оперсводки ВВС СФ, глубже не копал.
От сергей черепанов
К Owl-99 (27.02.2009 22:55:58)
Дата 27.02.2009 23:24:41

Re: Если сравнивать...

В начале 2000 попались очеты политорганов СФ и Ленфронта все отуда. Выписал и отдал документы
От Owl-99
К сергей черепанов (27.02.2009 23:24:41)
Дата 28.02.2009 17:35:00

Re: Если сравнивать...

>В начале 2000 попались очеты политорганов СФ и Ленфронта все отуда. Выписал и отдал документы

Ну в принципе политдонесения в основном, кроме "особых случаев" писались с использованием оперативной хроники частей, так что вполне солидный источник... После некоторого размышления решил включить Стрельцова в список асов с боевым счетом 4+1.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (28.02.2009 17:35:00)
Дата 28.02.2009 19:48:26

Re: Если сравнивать...

Политбойцы в основном сидели на земле и если замполит в полку был ГРАМОТНЫЙ он мог вполне объективно как путем распросов летчиков так и работой со штабными документами составить картину дня. А их сводки по ТСД шли также как и штабные. Это ксати не плохие дублируещие документы
От Киселёв олег
К сергей черепанов (28.02.2009 19:48:26)
Дата 28.02.2009 20:55:59

Re: Если сравнивать...

>Политбойцы в основном сидели на земле и если замполит в полку был ГРАМОТНЫЙ он мог вполне объективно как путем распросов летчиков так и работой со штабными документами составить картину дня. А их сводки по ТСД шли также как и штабные. Это ксати не плохие дублируещие документы

ИМХО то, что они сидели на земле - только плюс для составителей донесения, хоть полит-, хоть боевого. Относительно не ангажированы...
От сергей черепанов
К Киселёв олег (28.02.2009 20:55:59)
Дата 28.02.2009 22:01:46

Re: Если сравнивать...

У аждого своя задача, но отчеты писать надо, иначе верхний штаб будет наказывать. Социализм отчеты, отчеты и т.д.
От Киселёв олег
К Owl-99 (28.02.2009 17:35:00)
Дата 28.02.2009 18:27:34

Re: Если сравнивать...

>
>Ну в принципе политдонесения в основном, кроме "особых случаев" писались с использованием оперативной хроники частей, так что вполне солидный источник... После некоторого размышления решил включить Стрельцова в список асов с боевым счетом 4+1.

Я замечу, что в политдонесениях иногда попадается такое, чего нет ни в оперсводках, ни в ЖБД, ни в боевых донесениях. "Чего нет" - в хорошем смысле этого слова ;), т.е. разные очень интересные подробности. Очень полезный источник...
От Alex
К Киселёв олег (28.02.2009 18:27:34)
Дата 28.02.2009 18:50:06

Согласен на все 100%

К примеру, политдонесения 205 ИАД за 42-44 года дают фору оперсводкам за тот же период на все сто. под одной обложкой собрана вся та же оперативка, плюс сведения по матчасти, отмечены отличившиеся и т.п. Написано все более подробно. Так что, политдонесения рулят.
От сергей черепанов
К Owl-99 (27.02.2009 21:21:37)
Дата 27.02.2009 21:26:05

Re: 95 иап

У меня тоже возникли сомнения даже по мемуарам честно писали ушел со снижением в сторону моря, видел попадания во вражеский самолет и т.д. люди вызывают уважения не видел сбитый самолет себе не приписывал