От сергей черепанов
К Owl-99
Дата 28.02.2009 19:44:22
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Советские асы...

Предложение по оформлению.
Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть. Так «Нормандия-Неман» - 76 результативных пилотов, из них со счетом 1+4 и выше – 35. У чехов – 7 результативных летчиков, 5 побед только у Шрома (4+1). Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной. В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ. И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.
От ZaReznik
К сергей черепанов (28.02.2009 19:44:22)
Дата 02.03.2009 13:22:02

Re: Советские асы...

>Предложение по оформлению.
>Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть.
Ну вы же, наверное, в курсе, что любая иннициатива наказуема. Если вы "нарисуете" хотя бы в первом приближении такое приложение и сдвините тему с мертвой точки, то дальше веселей пойдёт.

ИМХО единственный концептуальный "косяк" это то что иностранцы будут расписаны от 1-й победы и выше, а по нашим летчикам такой росписи еще ой долго не будет.

> Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной.
Начало положено, Калиновский в книге ужо имеется.

> В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ.
Вот что-то мне подсказывает, что внятно задокументированной картины с росписью побед в 36-39 республиканцев как раз очень плохо.

> И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.
Тогда уж и "челночников" писать надо ;)
От Owl-99
К ZaReznik (02.03.2009 13:22:02)
Дата 02.03.2009 15:17:29

Стоп-стоп-стоп

>>Предложение по оформлению.
>>Может для полноты картины все-таки стоит включить информативное приложение по иностранцам. Места займет не много, а информация вся есть.
>Ну вы же, наверное, в курсе, что любая иннициатива наказуема. Если вы "нарисуете" хотя бы в первом приближении такое приложение и сдвините тему с мертвой точки, то дальше веселей пойдёт.

>ИМХО единственный концептуальный "косяк" это то что иностранцы будут расписаны от 1-й победы и выше, а по нашим летчикам такой росписи еще ой долго не будет.

Насколько я понимаю, речь шла именно о дополнении содержания справочника аналогичной информацией по иностранцам, воевавшим в составе ВВС РККА, т.е., проще говоря, французам из НН у кого 5 лично и больше - с подробностями (список побед, награды и т.д.) и 5 в сумме списком плюс испанцы, также воевавшие в составе ВВС, но по ним максимум может добавиться пара фамилий в список, ку кого натягивается 5 в сумме, больше ничего. Поляки из польских формирований не в кассу, также как и чехи, собственно.

>> Поляки всего одержали 5 побед, все летчики по одной.
>Начало положено, Калиновский в книге ужо имеется.

>> В это приложение можно вписать испанцев, кто имел победы как в 1936-39 г.г. так и в ВОВ.
>Вот что-то мне подсказывает, что внятно задокументированной картины с росписью побед в 36-39 республиканцев как раз очень плохо.

Это ИМХО совсем не в кассу, тогда уж логичнее подобное приложение иметь в перспективном справочнике про результативных пилотов предвоенных конфликтов, хотя мне представляется что собрать подобную информацию, подтвержденную документами, малореально

>> И для полноты картины англичан 81 и 134 эскадрильи RAF.
>Тогда уж и "челночников" писать надо ;)

Тоже не в кассу, какое отногение пилоты РАФ имеют к нашим делам? только что воевали географически, ну так мало ли что где воевал, всякие там экспедиционные силы и т.д.)))

В общем, не стоит вся эта овчинка выделки имхо :)

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (02.03.2009 15:17:29)
Дата 02.03.2009 15:48:17

Re: Стоп-стоп-стоп

>Насколько я понимаю, речь шла именно о дополнении содержания справочника аналогичной информацией по иностранцам, воевавшим в составе ВВС РККА, т.е., проще говоря, французам из НН у кого 5 лично и больше - с подробностями (список побед, награды и т.д.) и 5 в сумме списком плюс испанцы, также воевавшие в составе ВВС, но по ним максимум может добавиться пара фамилий в список, ку кого натягивается 5 в сумме, больше ничего. Поляки из польских формирований не в кассу, также как и чехи, собственно.

Ну именно это собственно говоря и имелось в виду.
Т.е. по "Нормандии" полная роспись асов у фоннатов и не только уже фактически имеется.
По полякам и чехам со словаками расклад тож в принципе известен.
Т.е. весь движняк реально ради нескольких испанцев, при том, что наиболее результативная, республиканская, часть их асовской биографии остается как раз наиболее туманной.

>Это ИМХО совсем не в кассу, тогда уж логичнее подобное приложение иметь в перспективном справочнике про результативных пилотов предвоенных конфликтов, хотя мне представляется что собрать подобную информацию, подтвержденную документами, малореально.
Любой, даже самый длинный путь в многие сотни и тысячи миль, начинается с одного маленького шага. Первого. ;))

В любом случае по испанцам уже будет интересна ВОВ-составляющая их боевых биографий. А там глядишь и испанские коллеги подтянутся. Может, кстати, попробовать направить какой-нибудь официальный запрос в архив ихнего министерства обороны? Или для начала хотя бы законтачится с ихним "АИФом" - города форумы-побратимы.
Может в итоге что-то вроде бартера архивными данными предложить ткскзть для развития военно-исторического сотрудничества между двумя странами. :)))))

>Тоже не в кассу, какое отногение пилоты РАФ имеют к нашим делам? только что воевали географически, ну так мало ли что где воевал, всякие там экспедиционные силы и т.д.)))
Дык именно что воевали и именно что у нас, точно также как наши - в Югославии. Причем как раз среди "челночников" как раз асы были, а вот в составе двух "наших" сквадронов RAF именно асов AFAIK ни до, ни после не было. Почему у меня и возникло предположение о том, что фактически предлагается попобедная роспись для иностранцев (к слову, пилоты Royal NAVY тож ведь по дороге в Союз и обратно кой-чаво понасбивали).

> В общем, не стоит вся эта овчинка выделки имхо :)
Дык я и предлагаю запрячь инициатора :)))
От сергей черепанов
К ZaReznik (02.03.2009 15:48:17)
Дата 02.03.2009 16:36:52

Re: Советские асы

Сделать таблицы или полную роспись побед по французам, чехам и полякам проблем вообще нет, если надо сделаю в любом виде. Испанцы очень туманная тема, но если есть победы по ВОВ то испанские хотя-бы те которые прошли через журналы и мемуары можно к ним подтянуть, а там может кто-нибудь и правду откопает. Думаю если книга про победы ВВС СССР, почему не показать весь ТВД в комплексе. Интересно победы RAF эскадрильий на итоговый счет ВВС Северного флота пошли?
От ZaReznik
К сергей черепанов (02.03.2009 16:36:52)
Дата 02.03.2009 19:21:19

Re: Советские асы

>Думаю если книга про победы ВВС СССР, почему не показать весь ТВД в комплексе.
Чтобы реально показать ТВД в комлексе нужны еще штурмовики, пикировщики, разведчики, не говоря уже о "всяких" там зенитчиках и простых Василиях Тёркиных ;))) (да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)

Потому как доля поляков + чехов + англичан + испанцев настолько пренебрежима мала в масштабах ТВД.
Единственными по-настоящему зачотными стали французы - но опять же, ну что такое один повоевавший полк в масштабах всего ТВД опять-таки?

Если отставить лирику, то лично моё мнение что такое приложение конечно же нужно. И на мой вгляд вполне уместно и логично смотрится в одной книге рядом с нашими халхин-гольцами, "китайцами", "испанцами", "финнами".
И с точки зрения, не хочу говорить коммерциализации, но о дополнительной популяризации проекта именно такое, (да, ПОПСОВОЕ!) приложение сыграет только в плюс.

>Интересно победы RAF эскадрильий на итоговый счет ВВС Северного флота пошли?
А хороший вопрос, кстати. Мне кажется, что "да". Было бы интересно услышать "заполярников"
От SK
К ZaReznik (02.03.2009 19:21:19)
Дата 03.03.2009 15:15:04

Re: Советские асы

>>(да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)
особенно тех, которые немцы сами набили на посадке :-)))

>Единственными по-настоящему зачетными стали французы - но опять же, ну что такое один повоевавший полк в масштабах всего ТВД опять-таки?
Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
>Если отставить лирику, то лично моё мнение что такое приложение конечно же нужно.
>И на мой вгляд вполне уместно и логично смотрится в одной книге рядом с нашими халхин-гольцами, "китайцами", "испанцами", "финнами".
Проще сделать отдельной книжкой.
>И с точки зрения, не хочу говорить коммерциализации, но о дополнительной популяризации проекта именно такое, (да, ПОПСОВОЕ!) приложение сыграет только в плюс.
В отдельной книжке и "мурзилка с картинками" тоже будет более уместна. ИМХО это будет даже более окупаемый проект, чем "Асы". А если еще и в сборный альманах запустить по частям...
СК
От ZaReznik
К SK (03.03.2009 15:15:04)
Дата 04.03.2009 10:47:20

Re: Советские асы

>>>(да и тема уничтоженных на земле самолетов тоже ведь совсем осталась за кадром)
>особенно тех, которые немцы сами набили на посадке :-)))
"А чё их, бусурманов, жалеть-то?" (~c) А.В.Суворов

>Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
?!? а какие принципиальные отличия ожидаются ?!?!
ИМХО обе системы работали с примерно одинаковой достоверностью, т.е. такового махрового оверклейма как у японцев, скажем, вроде бы не наблюдалось.

Другое дело суммарный подсчёт - и кто там в итоге за кем в ТОР5, ТОР10 французской.

>Проще сделать отдельной книжкой.
>В отдельной книжке и "мурзилка с картинками" тоже будет более уместна. ИМХО это будет даже более окупаемый проект, чем "Асы". А если еще и в сборный альманах запустить по частям...
"Дайте две!" :)))
От SK
К ZaReznik (04.03.2009 10:47:20)
Дата 05.03.2009 10:14:19

Re: Советские асы

Приветствую!
>>Никто никогда не сравнивал результативность франков у нас и не у нас? Порядок цифр хоть совпадает (есть возможность сравнить две системы заявок на победы)?
>?!? а какие принципиальные отличия ожидаются ?!?!
>ИМХО обе системы работали с примерно одинаковой достоверностью, т.е. такового махрового оверклейма как у японцев, скажем, вроде бы не наблюдалось.

>Другое дело суммарный подсчёт - и кто там в итоге за кем в ТОР5, ТОР10 французской.
Тут заинтересовал принцип буржуинский. Там ведь народ воевал частью и за деньги. Что в итоге получилось если соотнести сбитых у франкских асов Запада и Востока с количеством БВ (хотя бы в первом приближении). И качество - чего больше насбивали бомберов или истребителей.
СК
От Owl-99
К SK (05.03.2009 10:14:19)
Дата 05.03.2009 11:16:47

Откуда информация про оплату?

>Тут заинтересовал принцип буржуинский. Там ведь народ воевал частью и за деньги.

Кроеме СССР, оплата за вылеты, сбитые самолеты и др.уничтоженных врагов была "летающих тигров" - американцев в Китае (но это были наемники) и еще, емнип, итальянцев, больше нигде денежной системы вознаграждений не было, если у вас есть другие данные, просветите, пожалуйста.

Owl
От сергей черепанов
К ZaReznik (02.03.2009 19:21:19)
Дата 02.03.2009 20:03:02

Re: Советские асы

Вот я тоже хочу чтобы проект был более популярен вносить больше информации, тем более по франзузам, чехам, полякам и англичанам всё есть. Только делай приложение и вставляй в книгу. И народ у нас станет более информирован