От Owl-99
К сергей черепанов
Дата 21.03.2009 10:13:05
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Советские асы...

>Мавренкин И. В. – 5 побед лично и в группе, 50 иап
1+0

>Максименко Иван – 9 побед лично и в группе, 54 гв. иап
3+0, возможно больше, если он участвовал в сталинградском периоде боевой работы, там есть сбитые без фамилий и недостача побед - по ИБР 79 сбитых, а у меня в списке 70. Так что все возможно.

>Маланов Алексей – 3+4 побед, 69 иап
Откуда эта информация, про 3+4 ? В представлении к ГСС - "За время боевых действий имеет 151 боевой вылет ... В воздушных боях сбил 2 фашистских самолета" - это на 26.09.41, обе эти победы у меня есть, они групповые. 4 октября Маланов погиб, мне представляется маловероятным что он успел сбить за это время еще 3+2 и ни один из сбитых не нашел отражения в документах, хотя конечно его счет и может быть больше, чем 0+2, но пока никаких документальных оснований записывать ему 3+4 нет.

>Мальцев А. М. – 4+4 побед, 2 гв. иап
у меня нет такого пилота в полку, откуда дровишки?

>Марикуца Иван – 10 побед лично и в группе, 180, 434 иап, 32 гв. иап
32 гиап вычеркиваем, Марикуца погиб 19.09.42, когда полк еще был 434 иап, с этой частью все ясно, там у него 1 лично и никаких вариантов, вот со 180 иап сложнее, боевые итоги за сталинградский период 12.06.42 – 17.07.42 на "харрикейнах" (ни много, ни мало 32 сбитых) полностью утрачены, в фондах ЦАМО отсутствуют, причем в бумагах штаба 235 иад зафиксирован факт что документация 180 полка утонула в Волге во время эвакуации штаба на восточный берег (и кое-кто из штабников полка понес при этом наказание за проявленную халатность), т.о. сохранилось только 3 победы, которые попали в боевые итоги 436 иап (поскольку отдельные опытные пилоты 180 иап после разгрома полка продолжали вылетать на задание в составе групп 436 иап той же дивизии), так вот 2 сбитых тз этих 3 у Долгушина, а один у Марикуцы, т.о. всего у последнего набралось 2+0 а реально сколько ему записали под Сталинградом мы уже, видимо, никогда не узнаем (особенно если он не представлялся к орденам за этот период, если представления были то маленький шанс есть)...

>Марков Владимир – 6 побед, 91 иап
У меня в списке 4+0, куда могли еще 2 деться - самому интересно :)

>Мартынов Н. А. – 4+5 побед, 144 ИАД ПВО (полка нет)
с этим летчиком как раз пытаюсь сейчас разобраться, маловато информации, хотя что-то начинает постепенно вырисовываться... напишу ниже чуть позднее, если приду к какому-то выводу.

>Маслобойников А. – 5 побед лично и в группе, 5 гв. иап
у меня такого вообще нет... откуда данные?

>Маслов Виктор – 5 побед лично и в группе, 101 гв. иап
2+0 в 1945 г., там о групповых уже и речь не шла.

>Мелентьев А. Я. – 3+3 побед, 67 иап
2+1 у меня в списке, но возможно чуть больше (см. примечание по П.Леонтьеву из того же полка в предыдущих ответах).

>Мельник Иван – 5+1 побед, 171, 437 иап
по 1+0 в 437 (апр.1943) и в 171 (авг.1944), может быить что-то "потерялось", но пока данных больше нет.

>Метелкин Петр – 4+4 побед, 2 гв. иап
У меня в списке 1+3, но см. примечание которое я раньше давал по к-ну Андрееву из этого же полка.

>Михеев В. Г. – 5 побед лично и в группе, 18 гв. иап
аналогично Маслобойникову вопрос. откуда инфо?

>Мовчан Виктор – 5 побед, 122 иап
1+0

>Молчанов И. И. – 5+1 побед, 6 иап
2+3, он есть в приложении к справочнику в таблице.

>Моря Иван – 5 побед лично и в группе, 752 иап
может 728? у Ворожейкина взяли наверняка. 2+0 у него.

>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.

>Мошин Александр – 4+7 побед (может быть Испания и СФВ), 402 иап, 51 иап, 32 гв. иап
4+0 в 32 гиап, больше ничего нет, вероятно это с Халхин-Голом посчитано, там ему вроде то ли 2+3, то ли 3+2 пишут. В 402 иап тоже ничего не сбил.

>Муштаев Павел – 8+16 побед, 31 иап, 5 гв. иап, 130 ИАД
Пока только 3+0 в 31 иап, в 5 гиап ничего нет, сомнительно все это.

>Мясков К. В. – 4+2 побед, 438 иап
4+0, о групповых у меня информации нет, возможно еще найдутся.

Owl
От Есаул
К Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата 22.03.2009 10:18:15

Re: Советские асы...


>>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
>0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.

Миш!Дык ведь и в ЖУССе ни разу не встречается фамилия Мочалин Владимир.А что-что,но ЖУСС у 4 ИАП великолепный,сам знаешь.


>Owl
От Owl-99
К Есаул (22.03.2009 10:18:15)
Дата 22.03.2009 12:14:44

Re: Советские асы...


>>>Мочалин Владимир – 5+2 побед, 4 иап
>>0+1, и то только в одном документе, в других этот сбитый записан лично на счет Степаненко.
>
>Миш!Дык ведь и в ЖУССе ни разу не встречается фамилия Мочалин Владимир.А что-что,но ЖУСС у 4 ИАП великолепный,сам знаешь.

Так о том и речь, й раз попался в оперсводке дивизии и баста

Owl
От Leon
К Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата 21.03.2009 13:01:22

Re: Советские асы...

Приветствую.
Михеев Виктор Григорьевич,это летчик 168иап,20иап-139гиап.У него 1 сбитый.
С уважением.
От сергей черепанов
К Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата 21.03.2009 12:05:18

Re: Советские асы...

Маланов Алексей – итог 3+4 побед из книги про героев 69 иап (9 гв. иап), но пролистав еще раз книгу думаю, что счет с учетом побед на земле
Мальцев А. М. есть еще что погиб 26.1.42, данные, честно говоря, не помню откуда (думаю из работ Хазанова и других по 1941 году). Данные по 2 гв. иап откуда у меня сам не знаю - ??? Ни вёл раньше записи что откуда взял
А вот по Марикуце это из мемуаров Долгушина, но думаю, он ему как воздушные, так и наземные победы сложил (очень широкая практика особенно в 1941-42 г.г. даже в наградных так пишут «за период с ??.??.41 по ??.??.41 лично и с товарищами в воздушных боях и штурмовыми действиями по аэродромам уничтожил 10 самолетов противника в воздухе и на земле» (вот и думай, как считать - ???)
Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)
Маслобойников А., 5 гв. иап – из книги Баевского (но там Бодрихин список составлял, так что ???)
По летчикам 67 иап была книга, очень давно (сборник статей военных корреспондентов). Запомнился эпизод что летчики полка в землянке на школьной доске вели учет побед (как у амеров-?) и эти счета с этой доски корреспондент переписал, все итоги по летчикам полка у меня датируются на август 1941 года
Михеев В. Г. – это из работ Захарова (может, где ошибался генерал)
Мовчан Виктор – здесь круто - 22.10.41(Bf.109), 28.11.41(Bf.109), 8.8.42(Ju.87), 6.5.43(Bf.110) (всё из полак&шоурз)
От Owl-99
К сергей черепанов (21.03.2009 12:05:18)
Дата 21.03.2009 12:49:43

Re: Советские асы...

>Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)

Ну по Мартынову это все-таки похоже видоизмененный дубль, см ниже я расписал подробнее, но у него и так немало сбитых набирается походу...

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (21.03.2009 12:49:43)
Дата 21.03.2009 13:15:12

Новая информация

>>Мартынов Н. А. из книги «Войска ПВО страны в ВОВ 1941-1945» - 14.3.43(в паре пять Ju.87 / р-н Курска), 14.4.43(три Bf.109 / р-н Курска), 19.1.45(Ju.88 / зап. Белостока)
>
>Ну по Мартынову это все-таки похоже видоизмененный дубль, см ниже я расписал подробнее, но у него и так немало сбитых набирается походу...

Как-то сразу не обратил внимания... но у того же 827 иап 14 АПРЕЛЯ 1943 г. в р-не Курска есть ПЯТЬ неперсонифицированных сбитых самолетов - 4 Ме-109 и 1 ФВ-190 ! Так что возможно и дубля нет, а есть просто путаница в должности, звании и полковой принадлежности летчика!

- Авиация противника совершила дневной налет на железнодорожный узел Курск. В налете участвовало 15 бомбардировщиков, сопровождаемых 50 истребителями. Отражая его, советские летчики не допустили врага к обороняемым объектам. Уничтожено 9 вражеских самолетов (5 ФВ-190 и 4 Ме-109). В этом бою отличился командир 144 иап майор Н.А. Мартынов, который в течение одного боевого вылета сбил 3 «мессершмитта» и спас младшего лейтенанта Ковалева, спускавшегося на парашюте, отогнав от него вражеские самолеты.

Если выделенный фрагмент заменить на командир звена 827 иап ст.лейтенант Н.А. Мартынов то все очень даже складывается, а потом результативный летчик быстро пошел в гору по службе и в 1945 г. был уже майором и командиром 144 иап... Надо будет в ЦАМО попробовать как-то добраться до УПК (в идеале до личного дела) Мартынова и прояснить эти моменты... видимо, вырисовывается очередной неизвестный летчик-ас, который из-за недостатка информации не попал в справочник...

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (21.03.2009 10:13:05)
Дата 21.03.2009 11:53:04

Мартынов Николай Афанасьевич

>>Мартынов Н. А. – 4+5 побед, 144 ИАД ПВО (полка нет)

Итак, попытка разобраться с очередной "темной лошадкой"... Дискуссия думаю тут невозможна, поскольку ни у кого информации нет, ну это не столь важно :)

До недавнего времени у меня на руках имелся лишь не подлежащий сомнению факт, что в 1945 г. м-р Мартынов Николай Афанасьевич был в составе 144 иап 144 иад ПВО дивизии и там у него сбито 2+0.

Также, если обратить внимание на таблицу-приложение к справочнику про асов ВОВ, там можно обнаружить летчика 827 иап по фамилии Мартынов, даже без инициалов, одержавшего 2 победы лично и 5 в группе... оснований считать что это один и тот же пилот у меня до сих пор не было. Однако сейчас они появились, и достаточно веские. Дело в том что в "Хронике ПВО" обнаружилась такая вот информация за 14 марта 1943 г.:

- Летчики 144 иад ПВО старший лейтенант Н.А. Мартынов и младший лейтенант В.П. Пиляев вступили в бой с 20 Ю-87 и 7 ФВ-190 на подступах к Курску, сбили 5 бомбардировщиков противника и благополучно возвратились на свой аэродром.

Однако имеется ряд противоречий... В документах по 827 иап я этот факт нашел - действительно Мартынов и Пиляев, действуя парой сбили 5 "штук" в одном бою в р-не Малоархангельска, однако событие датируется не 14 марта, а 14 мая! Совпадение такого рода - 5 самолетов в одном бою одними и теми же летчиками, в одном и том же месте и в одно и то же число с разницей ровно в 2 месяца - этого быть не может. Более того, в марте вообще никаких сбитых не записано. Видимо, в "Хронике" нехилая ошибка с датой... Далее кавардак с номером полка и дивизии. 827 иап, в котором служили вышеупомянутые Мартынов и Пиляев, НЕ входил в состав 144 иад ПВО в указанный период, более того он вообще в нее никогда не входил, а был в составе 36 иад ПВО... Видимо, факт принадлежности летчиков (во всяком случае Мартынова) взят составителями "Хроники" из каких-то позднейших источников, когда он числился уже в состае 144 иап 144 иад ПВО.

Тем не мнее я считаю что есть очень веские основания считать что майор Мартынов Николай Афанасьевич и ст.л-т Н.А.Мартынов это один и тот же летчик. Более того, если сложить 2+5 в 827 иап под Курском в 1943 г. и 2+0 в 144 иап в 1945 г. как раз и получим те самые вышеобозначенные С.Черепановым 4+5 побед. Однако дело может оказаться еще веселее, если учесть практику, существовавшую в наших авиачастях примерно с конца 1942 г., когда пилотам победы, одержанные в группе, при оплате записывали как личные. Таким образом эти 5 Ю-87 могли при распределении наградных бонусов быть квалифицированы, к примеру, как 3 лично Мартынову (как ведущему) и 2 лично Пиляеву, либо по 2 лично каждому и 1 в паре...

Но дальше однако начинается еще более интересное кино. В той же "Хронике ПВО" находим запись за 14 (снова 14!) АПРЕЛЯ 1943 г.:

- Авиация противника совершила дневной налет на железнодорожный узел Курск. В налете участвовало 15 бомбардировщиков, сопровождаемых 50 истребителями. Отражая его, советские летчики не допустили врага к обороняемым объектам. Уничтожено 9 вражеских самолетов (5 ФВ-190 и 4 Ме-109). В этом бою отличился командир 144 иап майор Н.А. Мартынов, который в течение одного боевого вылета сбил 3 «мессершмитта» и спас младшего лейтенанта Ковалева, спускавшегося на парашюте, отогнав от него вражеские самолеты.

Как оценить эту запись, я не знаю... 144 иап и 144 иад ПВО в боях под Курском не участвовали это 100%! Сферой действий дивизии в марте-мае 1943 г. был Саратовско-Балашовский р-н ПВО, и в состав ее в этот период входило 3 полка - 405, 586 и 963 иап ПВО! А 144 иап ПВО в рассмаитриваемый период вообще даже не существовало, полк имел номер 740 и в ходил в состав 148 иад ПВО, действовавшей в Череповецко-Вологадсклм р-не ПВО... Номер 144 часть получила только в сентябре 1944 г. и примерно тогда же была введена в состав 144 иад, а в боевую работу включилась только в январе 1945 г. В общем путаница в "Хронике" еще та, мне представляется что одно и то же событие, а именно 5 Ю-87 14 МАЯ, в позднейших документах и описаниях потерпело существенные трансформации с путаницей в датах и именно из разных источников перекочевало потом в 2 разных видах в "Хронику ПВО". Также основанием служит и факт, что мл.л-т Ковалев, сбитый в бою, которого прикрыл Мартынов, был тоже летчиком 827 иап! Тем не мнее, эта запись о 3 лично сбитых Мартыновым самолетах 14-го числа непонятно какого месяца, все-таки наверное мая 1943 г. косвенно подтверждает мое предположение о "росписи" тех 5 сбитых в паре самолетов на личные счета каждого из пилотов как 3 лично Мартынову и 2 Пиляеву. Таким образом, боевой счет Мартынова может быть с большой долей вероятности не 4+5, а 7+0 сбитых самолетов противника.

Owl