От Прокофьев Илья
К All
Дата 09.03.2009 18:14:13
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Сергею Кузнецову - нужна помощь по Як-1

Сергей, приветствую! Необходимо проконсультироваться:
в р-не ур. Кондуя Тосненского района Ленобласти (самый пик Погостьевского авступа 54 армии Волховского фронта на апрель 1942 года) нашли обломки Як-1


[1976K]




[1924K]



При обследовании мы поняли, что самолет скорее всего пытался сесть на вынужденную, но разбился. Скорее всего, во время освобождения данной территории от немцев (или до немцев), эвакуационной командой с места падения увезены центроплан и мотор самолета, так как старая фронтовая дорога от станции Жарок на деревню Кондую проходит всего в 100 метрах от падения самолета. Разбитый винт оставили на месте. Мы нашли вот такие номера:


[1175K]




[1345K]



После возвращения из леса, долго не мог пробить этот самолет, но вот после работы в ЦВМА вот, что всплыло:
«самолет Як-1 № 1454 был в составе ОМАГ ВВС КБФ летом 1942 года при боевых действиях группы на Волховском фронте. В июне 1942 года поврежденный сдан в авиамастерские № 139 г. Пикалево ВВС Волховского фронта и оттуда не возвращен…».

Сергей, в документах которые Вы мне ранее передавали в 21 ИАП ВВС КБФ есть Як-1 с номерами 1254, 1354, 1554... Может быть это тоже Як-1 из состава 21 ИАП? Что думаете?

С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (09.03.2009 18:14:13)
Дата 10.03.2009 13:00:57

Re: Сергею Кузнецову...

Приветствую!
>После возвращения из леса, долго не мог пробить этот самолет, но вот после работы в ЦВМА вот, что всплыло:
>«самолет Як-1 № 1454 был в составе ОМАГ ВВС КБФ летом 1942 года при боевых действиях группы на Волховском фронте. В июне 1942 года поврежденный сдан в авиамастерские № 139 г. Пикалево ВВС Волховского фронта и оттуда не возвращен…».
Его так и не вернули в 20-й ап ВВС СФ, который и входил в состав ОМАГ. Куда дальше пошел из мастерских - не знаю пока. Як-1 № 3543 с завода ушел в 10-й иап.
Файлик по 20-му полку я вам намылил (вы мне что-то и по предыдущим обещали ЕМНИП ;-).
СК
От Прокофьев Илья
К SK (10.03.2009 13:00:57)
Дата 10.03.2009 21:20:08

Re: Сергею Кузнецову...


>Его так и не вернули в 20-й ап ВВС СФ, который и входил в состав ОМАГ. Куда дальше пошел из мастерских - не знаю пока. Як-1 № 3543 с завода ушел в 10-й иап.
>Файлик по 20-му полку я вам намылил (вы мне что-то и по предыдущим обещали ЕМНИП ;-).
>СК

Сергей, огромное спасибо! Только теперь у меня вопросов больше чем ответов! Разве на Волховском фронте действовала ОМАГ ВВС КБФ, в которую входил полк из ВВС СФ? Первый раз такое встречаю! То, что самолеты и летчики с Балтики на Север (и на Черное море)уходили, да - это часто было, но чтобы полк с севера действовал на Балтике?

Сергей, по 21 ИАП отпешу в личку, подготовлю файлик и отправлю...

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (10.03.2009 21:20:08)
Дата 10.03.2009 22:02:51

Re: Сергею Кузнецову...

Сергей! Вопрос снимаю! Прочел историческую справку по ОМАГ! Блин, я много не знал... из погибших у нас под Питером, у меня в базе был только Захаров...

А вот на счет 10 ИАП это интересно, в январе-марте 1942 года он входил в состав ВВС 52 армии...

С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (10.03.2009 22:02:51)
Дата 12.03.2009 11:49:48

Re: Сергею Кузнецову...

Илья, вы будете смеяться...
Просмотрел еще раз свои кондуиты. Як-1 № 1454 морякам вернули. 9 августа 1942 г. вместе с тем, который у 20-го иап не долетел до Ленфронта, его передали 25-му иап ЧФ!!!
На Черном море эта машина была утрачена в ВБ 21.5.43 г. и списана 17.7.43 г.
Вот теперь гадай: откуда дровишки? Когда реально, а не по бумагам 139-е арм отдали Як и в каком виде (оригинальный фюзеляж + чужое крыло или наоборот, или все другое под тем же номером). Может какие-то з/ч снятые потом отремонтировали и поставили на Як ВВС КА? Нужно смотреть фонд мастерских в ЦАМО.
Фото с биркой от какой части самолета?
СК
От Owl-99
К SK (12.03.2009 11:49:48)
Дата 12.03.2009 12:06:55

25 иап

>Илья, вы будете смеяться...
>Просмотрел еще раз свои кондуиты. Як-1 № 1454 морякам вернули. 9 августа 1942 г. вместе с тем, который у 20-го иап не долетел до Ленфронта, его передали 25-му иап ЧФ!!!
>На Черном море эта машина была утрачена в ВБ 21.5.43 г. и списана 17.7.43 г.
>Вот теперь гадай: откуда дровишки? Когда реально, а не по бумагам 139-е арм отдали Як и в каком виде (оригинальный фюзеляж + чужое крыло или наоборот, или все другое под тем же номером). Может какие-то з/ч снятые потом отремонтировали и поставили на Як ВВС КА? Нужно смотреть фонд мастерских в ЦАМО

Тут вот какое дело, пока лично для меня не вполне ясное и теменое, дело в том что сначала 25-й иап ВВС ЧФ не был 25-м иап ВВС ЧФ, а был не пойми чем, то ли к Балтике имел отношение, то ли к ВВС ЛФ или СЗФ, в общем пока белое пятно, дело в том что летчики этого полка летом 1942 г. сбили несколько немецких самолетов в р-не Мясной Бор, ето ведь никак не Черное море, плюс несколько пилотов ВВС КБФ летом 1942 были переведены в состав этого полка, в том числе достаточно известный летчик Халдеев Владимир Леонтьевич, ранее воевавший, емнип, в 71 иап КБФ, позже он погиб уже на Черном море 21.05.43... так что возможно в перемещениях названного Як-1 никакого противоречия и нет.

Owl
От Киселёв олег
К Owl-99 (12.03.2009 12:06:55)
Дата 12.03.2009 19:20:48

Re: 25 иап

>
>Тут вот какое дело, пока лично для меня не вполне ясное и теменое, дело в том что сначала 25-й иап ВВС ЧФ не был 25-м иап ВВС ЧФ, а был не пойми чем, то ли к Балтике имел отношение, то ли к ВВС ЛФ или СЗФ, в общем пока белое пятно, дело в том что летчики этого полка летом 1942 г. сбили несколько немецких самолетов в р-не Мясной Бор, ето ведь никак не Черное море, плюс несколько пилотов ВВС КБФ летом 1942 были переведены в состав этого полка, в том числе достаточно известный летчик Халдеев Владимир Леонтьевич, ранее воевавший, емнип, в 71 иап КБФ, позже он погиб уже на Черном море 21.05.43... так что возможно в перемещениях названного Як-1 никакого противоречия и нет.

А это не мог быть тот 25 иап, который после СФВ перевели из ЛВО на Кавказ, отражать предполагаемые налеты на Баку?

>Owl
От Киселёв олег
К Киселёв олег (12.03.2009 19:20:48)
Дата 12.03.2009 19:23:32

Ой, чего-то не то спорол-с...

>
>А это не мог быть тот 25 иап, который после СФВ перевели из ЛВО на Кавказ, отражать предполагаемые налеты на Баку?

Снято.

А это неправильный вариант?

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap25m.dat
От Owl-99
К Киселёв олег (12.03.2009 19:23:32)
Дата 12.03.2009 20:32:44

Re: Ой, чего-то

>А это неправильный вариант?

> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap25m.dat

Правильный как раз, только не понятно как тогда назывался полк, формально принадлежавший флоту, но базировавшийся на аэродромах ВВС КА, какое-то не рыбо, не мясо получается, не КБФ, ни ЧФ, непонятно что...

Owl
От SK
К Owl-99 (12.03.2009 12:06:55)
Дата 12.03.2009 15:42:52

Re: 25 иап

>>Илья, вы будете смеяться...
>>Просмотрел еще раз свои кондуиты. Як-1 № 1454 морякам вернули. 9 августа 1942 г. вместе с тем, который у 20-го иап не долетел до Ленфронта, его передали 25-му иап ЧФ!!!
>>На Черном море эта машина была утрачена в ВБ 21.5.43 г. и списана 17.7.43 г.
>>Вот теперь гадай: откуда дровишки? Когда реально, а не по бумагам 139-е арм отдали Як и в каком виде (оригинальный фюзеляж + чужое крыло или наоборот, или все другое под тем же номером). Может какие-то з/ч снятые потом отремонтировали и поставили на Як ВВС КА? Нужно смотреть фонд мастерских в ЦАМО
>
>Тут вот какое дело, пока лично для меня не вполне ясное и теменое, дело в том что сначала 25-й иап ВВС ЧФ не был 25-м иап ВВС ЧФ, а был не пойми чем, то ли к Балтике имел отношение, то ли к ВВС ЛФ или СЗФ, в общем пока белое пятно, дело в том что летчики этого полка летом 1942 г. сбили несколько немецких самолетов в р-не Мясной Бор, ето ведь никак не Черное море, плюс несколько пилотов ВВС КБФ летом 1942 были переведены в состав этого полка, в том числе достаточно известный летчик Халдеев Владимир Леонтьевич, ранее воевавший, емнип, в 71 иап КБФ, позже он погиб уже на Черном море 21.05.43... так что возможно в перемещениях названного Як-1 никакого противоречия и нет.
Вот теперь мы Илью загрузили по полной! :-))
В перемещениях, согласен, противоречия нет (в одной из сводных таблиц о потерях ОМАГ в подтверждение есть, кроме 20-го иап, строки по Як-1 и КБФ, и ЧФ), но остов машины, потерянной как раз 21.5.43 ИМХО не могли сейчас найти в Ленобласти. В 43-м 25-й иап уже был (по базированию) в составе ЧФ.
СК
От Owl-99
К SK (12.03.2009 15:42:52)
Дата 12.03.2009 17:44:13

Re: 25 иап

>>>На Черном море эта машина была утрачена в ВБ 21.5.43 г. и списана 17.7.43 г.
>>Халдеев Владимир Леонтьевич, ранее воевавший, емнип, в 71 иап КБФ, позже он погиб уже на Черном море 21.05.43...

Хм... как говорится, сложил 2 и 2 и выходит что как раз Халдеев и мог быть пилотом этого Яка когда он был потерян в воздушном бою 21.05.43 на черноморском ТВД. Пробежался по списку - других погибших летчиков полка в этот день не нашел, хотя, конечно, пилот мог уцелеть...

Owl
От Прокофьев Илья
К Owl-99 (12.03.2009 17:44:13)
Дата 12.03.2009 21:29:58

Да....?! Это не то, что загрузили, а перезагрузили....

Спасибо, уважаемые коллеги! Только немного в голове улеглось по поводу 20-го ИАП СФ, который как оказалось целый месяц (июнь 1942 года) до своего убытия на север, действовал в составе ОМАГ ВВС КБФ... теперь всплывает 25-й ИАП! Похоже, что он тоже входил в состав ОМАГ, и ушел на Черное море в августе 1942 (теперь бы точную дату установить!)... У меня по этому полку потерь на Балтике вообще нет!

Теперь по найденному Яку! Как мне кажется: два варианта!
1) найденные нами обломки принадлежат именно родному Як-1 № 1454, который был поврежден в в\б в июне 1942 года, совершил вынужденную посадку, частично (основные части) был эвакуирован и был передан в АМ № 139...
2) найденные нами обломки принадлежат самолету Як-1 ВВС КА (номер не известен), который ранее ремонтировался в 139 АМ, где были использованы части самолетов Як-1 № 1454 и № 3543 (которые непонятно как там оказались, т.к., тот 10 ИАП, который был у нас, летал на МиГ-3)... За эту версию (о ремонте), также и то, что мы нашли помпу от движка на которой тоже выбиты дублирующие два номера мотора: 354-263 и 374-046, что говорит о том, что мотор тоже был в ремонте!

Понятно, что к найденным нами обломкам ни какого отношения не имеет гибель 21 мая 1943 года Халдеева В.А., который погиб под г. Геленджик...

Вообщем понятно, что ни чего не понятно! Во, как!

С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (12.03.2009 21:29:58)
Дата 14.03.2009 10:41:15

Матрица отдыхает

Илья, приветствую!
Пробил номера моторов по вашему списку.
№ 354-263 стоял на Як-1 № 1146 который получил 5.2.42 484-й иап после состыковки на заводе №30.
Всего полк получил на московских заводах №301 и №30 23 Як-1 в период с 2 по 14.2.42
Первый тур на фронте 18.2-16.4.42, из них один месяц в составе 1-й уаг Волховского фронта. Потом переформирование и на юга. Т.е. жалкие остатки (судя по кратковременности пребывания полка на фронте) матчасти отдали в другой полк (или в сильно побитом виде в мастерские) раньше, чем там появился 20-й ап.
№ 374-046- мотор такой серии на Як-1 засветился в моих записях пока только один раз № 374-177 на Як-1 № 2349, который, как вы уже догадались, тоже попал в феврале 1942-го в 484-й иап.
В следующий раз (во избежание головной боли), если найдете в лесу какие-либо железки, то закопайте их там же. :-))
СК
От Прокофьев Илья
К SK (14.03.2009 10:41:15)
Дата 14.03.2009 12:31:49

Re: Матрица отдыхает

>№ 374-046- мотор такой серии на Як-1 засветился в моих записях пока только один раз № 374-177 на Як-1 № 2349, который, как вы уже догадались, тоже попал в феврале 1942-го в 484-й иап.
>В следующий раз (во избежание головной боли), если найдете в лесу какие-либо железки, то закопайте их там же. :-))
>СК

Спасибо, Сергей! У меня вот что есть: самолет Як-1 № 2349 с мотором М-105 № 374-177 из состава 484 ИАП 3 РАГ 11 марта 1942 года при посадке на аэр. Железная Гора (Киришский р-н Ленобласти) врезался в другой самолет, летчик Шинкаренко С.С....

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (14.03.2009 12:31:49)
Дата 14.03.2009 14:06:50

Re: Матрица отдыхает

Приветствую! еще с такими моторами есть следующие:
- па 354-616 на ЛаГГ-3 № 2013, 92 ИАП на 20 марта 1942 года;
- па 354-297 на Як-1 № 3148, 41 ИАП, 6 февраля 1942 года разбит, упал на взлете с аэр. Гремячево, летчик капитан Скорняков С.А., ранен;
- па 354-253 на ЛаГГ-3 № 31211795, 3 гв.ИАП 3 РАГ, 27 февраля 1942 годла не вернулся с б\з из р-на Любань, старший лейтенант Галкин В.С.

Сергей, можно Вас попросить номера Як-1-х которые попали в феврале 1942 года в 484 ИАП, т.к., у меня по этому полку полная беда... всего один человек...




С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (14.03.2009 14:06:50)
Дата 17.03.2009 17:10:16

Re: Матрица отдыхает

Приветствую!
Поскольку матчасть полка, как выяснилось, бегала по другим частям. Выкладываю здесь - вдруг коллеги где видели ссылки.
ЦАМО ф.35 оп.11287 д.796 л.173-159, 207 Сводка сдачи самолетов Як-1 на заводах № 30 и № 301 в 484-й иап (в расстыкованном виде везлись по ж/д, из-за невозможности облета, из Саратова в Москву, где собирались, облетывались и сдавались в части)

С завода № 30 1.2.41 № 2846 (ПА354-280), 4646 (ПА125-370), 3547 (ПА145-202)
2.2.41 № 4640 (ПА135-1605), 4945 (ПА364-206), 0747 (ПА145-15), 3347 (ПА145-31),
0448 (ПА125-506)
3.2.41 № 0145 (ПА145-1147), 0546 (ПА354-617), 4346 (ПА145-103), 0347 (ПА145-201), 3847 (ПА135-1989), 0248 (ПА125-197), 0848 (ПА145-269)
4.2.41 № 4045 (ПА354-619), 1346 (ПА354-257)
5.2.41 № 1146 (ПА354-263), 4447 (ПА145-358)
6.2.41 № 3747 (ПА145-12)
С завода № 301 14.2.41 № 4448 (ПА344-752), 2349 (ПА374-177), 3749 (ПА344-770)
СК
От Прокофьев Илья
К SK (17.03.2009 17:10:16)
Дата 17.03.2009 23:12:50

Re: Матрица отдыхает

Сергей, огромное спасибо! С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (10.03.2009 22:02:51)
Дата 11.03.2009 15:20:19

Re: Сергею Кузнецову...

Приветствую!
>А вот на счет 10 ИАП это интересно, в январе-марте 1942 года он входил в состав ВВС 52 армии...
Но Яки он получил уже перед уходом на ЮГ.
Кстати, тот Як-1 № 4349, который вернули взаимообразно из ВВС КА в 20-й ап, был из расформированного 3.8.42 41-го иап. По этому полку у меня только список полученных в начале 42-го Як-1. Требуется помощь коллег.
СК