От Kari Lumppio
К All
Дата 06.04.2009 14:25:52
Рубрики Люди и авиация; 1945-1991;

Какие полки летали над Смирново – ст. Пальцево (Тали) 26 июня 1944?

Привет!

Гибели Серова

Какие полки летали над Смирново – ст. Пальцево (Тали) 26 июня 1944 года в период с 14.10 – 15.05? Было ли больше советских истребителей в воздухе чем четыре Ла-5 от 159 ИАП?

Финские лётчики сообщили о наблюдении "2 La-5" и "4 AC" (Аэрокобра), плюс "Mustang". Примерно четверть часа позже прибывший 13-15 Il-2 в две группы.

Я думаю, что "AC", возможно, был Ла-5 с новым фонар (Ф или ФН). "Мустанг" - Як-9 от 14 или 29 ГИАП?

От которого полки были Ил-2? 556 и 999 ШАП? У них были какие-нибудь потери в период с ~ 14.30 – 15.15 (Московское время)?



С уважением,
Kari
От Прокофьев Илья
К Kari Lumppio (06.04.2009 14:25:52)
Дата 07.04.2009 01:12:14

Re: Какие полки...

Приветствую!

По 2 гв.ИАК ПВО за 26 июня 1944 года:

[262K]



по 13 ВА (извиняюсь качество неважное)


[332K]




[350K]



С уважением, Илья.



От gull
К Прокофьев Илья (07.04.2009 01:12:14)
Дата 07.04.2009 11:22:04

Re: Какие полки...

Привет,

Спасибо за документы, очень познавательно. Осталось найти оперсводку 275 иад и тогда, вероятно, можно будет сделать вывод, участвовали ли финны в разгроме звена Серова, или это дело рук одних немцев.

С уважением,

gull
От Прокофьев Илья
К gull (07.04.2009 11:22:04)
Дата 07.04.2009 17:04:57

Re: Какие полки...

>Привет,

>Спасибо за документы, очень познавательно. Осталось найти оперсводку 275 иад и тогда, вероятно, можно будет сделать вывод, участвовали ли финны в разгроме звена Серова, или это дело рук одних немцев.

>С уважением,

>gull

Приветствую! Вечером гляну есть ли она у меня... С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (07.04.2009 17:04:57)
Дата 07.04.2009 21:34:10

Оперсводка 275 иад за 26.06.1944

>Приветствую! Вечером гляну есть ли она у меня... С уважением, Илья.


[364K]




С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (07.04.2009 21:34:10)
Дата 08.04.2009 00:55:05

Да, интересно...

Особенно интересно, что написано же на предыдущей странице;) В частности - совершал ли в этот день боевые вылеты 196 иап, а так же обстоятельства боя в котором Скляренко сбил Ме-109.

Что касается этой страницы. Во-первых, бросается в глаза, что в оперсводке описаны, к сожалению, не все вылеты, а только те, в которых по нашим данным происходили воздушные бои. Поэтому картина остается не полной и четко сопоставить действия наших и вражеских групп не получается.

Вообще у финнов в воздухе в этот период были две группы истребителей:
13:55-15:15 10 Ме 109 из НLеLv 34 летали на сопровождение 11 Бленхеймов из
PLeLv 48 в р-н Тали - Манниккала. Летчики из этой группы сбили 3 Ил-2, Мустанг, Кобру и Ла-5. В том числе Юутилайнен сбил Мустанг, Кобру и Ил-2 в р-не Юстила - Тали, а Пухакка - Ла-5 в р-не Люккюлянярви.
Маловероятно, что самолеты из этой группы дрались с группой Дубовика из 14 гиап т.к. согласно воспоминаниям Юутилайнена он вступил в бой только после того, как закончил сопровождение Бленхеймов, а те сбросили бомбы в 14:14-14:16. Зато наверняка эта группа имеет отношение к событиям о которых в оперсводке лишь виновато указано, что "в период 14.44-15.25 ... самолеты Ил-2 сильно растянулись... прикрыть всех не было возможности."
В 13:45-15:20 для прикрытия тех же бомбардировщиков вылетали 3 Ме 109 из LLv 24. Они сбили 4 Ил-2 и 1 Ла-5. Ла-5 сбил Катаяйнен в р-не Люккюлянярви, он же сбил еще 2 Ила.

Про немцев мне известны только их победы
Ltn. Heinz Wernicke, 5./JG 54: Ла-5 в 13:42, 3 км южнее Выборга, на высоте 800 м.
Ltn. Heinz Wernicke, 5./JG 54: Ла-5 в 13:47 на высоте 50 м
Uffz. Josef Quarda, 4./JG 54: Ла-5 в 13:48, на высоте 800 м, так же приблизительно в р-не Выборга.

Учитывая, что согласно сводке 275 иад в период времени в который были одержаны все перечисленные выше победы бой вела только группа Серова, получается, что в ее разгроме поучаствовали и немцы и финны. Впрочем, вероятно часть из вышеуказанных побед была одержана в боях против других групп истребителей, действия которых в оперсводке не описаны (вроде той группы 14 гиап, которая не особенно удачно сопровождала Ил-2).

Что касается других наших потерь, то получается, что Геращенко сбил либо Винд (2 Як-9 в р-не Тали в 17:25-18:45) либо Кескинумми (1 Мустанг в р-не Манниккала в 17:30-18:40), а Лимаренко вероятно был подбит все тем же Хайнцем Вернике из 5./JG 54 (Як-9 на высоте 400 м в 4 км к востоку от Выборга в 19:15). Правда в это же время(19:00-19:45) 5 Ме 109 из LLv 24 вылетали на прикрытие своих войск и повредили 1 Ла-5. Но больше похоже, что они дрались с группой Гречки из 159 иап, вылет которой упоминается в нижней строке на приведенной тобой странице из донесения.

С уважением,

gull
От Прокофьев Илья
К gull (08.04.2009 00:55:05)
Дата 08.04.2009 01:13:55

по сводке


[339K]




[260K]





С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (08.04.2009 01:13:55)
Дата 09.04.2009 15:05:04

Еще раз большое спасибо!

Добрый день,

1) Ну вот теперь стало окончательно ясно кто сбил Мессершмитт Тронтти - ст. л-т Скляренко(по сводке победа указана как групповая, но по данным М. Быкова она была засчитана Скляренко как личная).
2) Похоже, что Кобры с которыми дрались финские летчики в тот день были на самом деле Як-9Т 14 гиап(по оперсводке виден большой расход 37-мм снарядов), а за Кобры их могли принять из-за характерных трасс крупнокалиберых пушек. Ну а роль Мустангов, по видимому, играли Як-9 того же 14 гиап, но вооруженные ШВАКами.

С уважением,

gull
От ZaReznik
К Kari Lumppio (06.04.2009 14:25:52)
Дата 06.04.2009 21:23:07

Re: Какие полки...

>Финские лётчики сообщили о наблюдении "2 La-5" и "4 AC" (Аэрокобра), плюс "Mustang". Примерно четверть часа позже прибывший 13-15 Il-2 в две группы.

>Я думаю, что "AC", возможно, был Ла-5 с новым фонар (Ф или ФН).
Гхм...однако спутать "Кобру" с Ла-5Ф/ФН IMHO довольно сложно. Тем более, что и те, и другие финнам были знакомы еще с 1943 г - помимо армейцев на ТВД были ведь еще ПВО и моряки

И кстати, есть еще одна категория, которая практически наверняка не будет охвачена местными архивариусами - разведчики. Возможно, "Мустанг" - это Як-9Р с нетипичной для истребителей окраской.