От ZaReznik
К All
Дата 11.05.2009 17:15:39
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Покрышкин (вопрос по "Асам")

Вопрос к покрышкиноведам возник из-за кратковременного занкомства с ре-принтом ЖЗЛовской книги Тимофеева про АИП, изданной в этом году «Яузой-ЭКСМО» Пожалуй, единственное бросившееся в глаза отличие – в приложении приведено представление на Трижды Героя, вот по нему и возник ряд вопросов.

Ну для начала, старая «мозоль» насчет первоисточника 59 побед – вероятно, имело место довольно типичное явление для наших документов, как двойной учет групповых побед, потому как уже в самом представлении 47 л + 6 гр превращаются в итоговые 53 личных победы (550 б.вылетов, 137 в.боев). Кстати вот ведь какой штришок, честно говоря, сам только сейчас обратил на него внимание, - АИП и в 1944-45 летал достаточно интенсивно (принимая во внимание занимаемые им должности на тот период) – его общий итог за войну более 650 б.вылетов и около 140 в.боев, т.е. ~100 б.вылетов еще накосил.

Еще за что зацепился – п.6 – ни ранений, ни контузий у АИП не записано, хотя фотография с изрядно побитым лицом достаточно хорошо известна. Ну да ладно, это всё лирика.


Теперь вопрос уже более конкретный – за указанный период, между представлениями на Дважды и Трижды Героя, по представлению было одержано 17 личных побед, по «Асам» за этот период на одну меньше – «выпала» победа 24.08.1943.

Вот её описание из представления: «24.8.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Успенская, Калиновка и Сухая Крынка, в районе патрулирования группа встретила 4 Ме-109, которых пара т.Покрышкина атаковала сзади. В результате смелых атак т.Покрышкин сбил 1 Ме-109, который горящим упал в районе южнее Харьковского»

Нельзя ли прояснить что по этому эпизоду говорят Журналы полка и дивизии? Потому как по всем остальным 16 победам данное представление более-менее четко стыкуется с «Асами», хотя отдельные шероховатости имеются.

Например,
Победа 17.8.43 в качестве места в «Асах» указана Балбасовка, в книги Тимофеева – Белбасовка;
победы 21.9.43 даны чуть в другой последовательности Ю-88, Ю-88, Ю-87, Ю-87;
и вот еще такой момент – сбитый 28.11.43 Ю-87 в данном представлении почему-то расположился …между 21.9.43 и 7.10.43, что наводит на подозрение на банальную очепятку – вместо 28.IX.43 машинистка напечатала 28.XI.43 и дальше эта победа по дате автоматически отфильтровалась на ноябрь. Кстати, я что-то не припомню, чтобы в ноябре АИП «штукасы» гонял, всё больше Ю-52 транспортные.

PS. Ну и старый вопрос, что там с уничтоженными на земле самолетами противника летчиками 55 иап? А то ведь так никаких данных и не было :(((
От Owl-99
К ZaReznik (11.05.2009 17:15:39)
Дата 11.05.2009 18:32:35

Re: Покрышкин (вопрос...

>Ну для начала, старая «мозоль» насчет первоисточника 59 побед – вероятно, имело место довольно типичное явление для наших документов, как двойной учет групповых побед, потому как уже в самом представлении 47 л + 6 гр превращаются в итоговые 53 личных победы (550 б.вылетов, 137 в.боев). Кстати вот ведь какой штришок, честно говоря, сам только сейчас обратил на него внимание, - АИП и в 1944-45 летал достаточно интенсивно (принимая во внимание занимаемые им должности на тот период) – его общий итог за войну более 650 б.вылетов и около 140 в.боев, т.е. ~100 б.вылетов еще накосил.

В общем все эти цифры боевых итогов АИП достаточно мутные, если оринтироваться на оперативные сводки 9 гиад - то да, комдив летал достаточно интенсивно, но в основном это были перелеты с аэродрома на аэродром, которые все фиксировались, но вот записывались ли эти полеты Покрышкину как боевые (раз в полосе линии фронта - почему бы нет) пока непонятно, да и заниматься выяснение подобных вещей честно говоря желания нет, есть дела поинтереснее :)

>Теперь вопрос уже более конкретный – за указанный период, между представлениями на Дважды и Трижды Героя, по представлению было одержано 17 личных побед, по «Асам» за этот период на одну меньше – «выпала» победа 24.08.1943.

>Вот её описание из представления: «24.8.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Успенская, Калиновка и Сухая Крынка, в районе патрулирования группа встретила 4 Ме-109, которых пара т.Покрышкина атаковала сзади. В результате смелых атак т.Покрышкин сбил 1 Ме-109, который горящим упал в районе южнее Харьковского»

На эту дату по трем рассмотренным источникам - ЖУСС 16 гиап, ЖБД 16 гиап и оперсводки дивизии - за Покрышкиным не записано ничего, ни сбитых, ни подбитых самолетов. Вот все победы полка за 24 августа:

л-т Труд А.И. 1 Ме-109 юж. Харьковский 12.45-13.30
с/л Олефиренко И.К. 1 Ю-87 Квашино 12.45-13.30
с/л Старчиков Н.А. 1 Ме-109 Успенская 13.15-14.00
м/л Березкин В.А. 1 ФВ-189 зап. Колпаковка 14.45-15.38 [столкновение/таран]

Как вариант единственное что могу предположить, что или Труд, или Олефиренко были ведомым у АИП и сбитого задним числом "перекинули" Покрышкину?.. У Рокет Мэна есть копия ЖБД полка, возможно он сможет добавить что-то по этому поводу.

>PS. Ну и старый вопрос, что там с уничтоженными на земле самолетами противника летчиками 55 иап? А то ведь так никаких данных и не было :(((

Не было, потому что никто не занимался этим вопросом. ИМХО предмет слишком мелок, чтобы тратить на него время и силы...

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (11.05.2009 18:32:35)
Дата 11.05.2009 18:54:29

Понятно, спасибо. А что по Ю-87 ноябрьскому? (-)
От Owl-99
К ZaReznik (11.05.2009 18:54:29)
Дата 11.05.2009 20:00:04

Ю-87 вполне законный

28.11.43 в вылете 10.55-11.50 в р-не о. Русский сбито 4 Ю-87 (Покрышкин, Голубев, Олефиренко, Жердев) и 1 Ме-109 (Олефиренко).

Кстати насчет "штук" в ноябре - их довольно много записано сбитых 16-м гиап, 15 в ноябре и еще 11 в декабре, к примеру Речкалов настрелял 4 штуки, Еремин 3 и т.д.

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (11.05.2009 18:32:35)
Дата 11.05.2009 18:33:49

Судя по месту падения Ме-109 - забрали у Труда ... (-)