От Егоров Н.Б.
К Rutil28
Дата 16.06.2009 12:09:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Cпециалистам по...

>Прошу помочь с потерями немецких истребителей по двум эпизодам:


>2) 23.02.43, район Синявино, бой с истребителями 263 иап 215 иад (в котором погибли Кравченко и к-р 263 иап Кузнецов).

>Интересуют, собственно, не только немецкие потери, но все, что связано с этими двумя эпизодами (например материалы расследования обстоятельств гибели Г.П.Кравченко).

>С уважением,
>rutil28

Была такая хорошая книжка в свое время "Крылатый Богатырь" называется, авторы Яковлев, Боброва, Шмаков, изданная ДОСААФ в 1984 году, там про гибель Кравченко все расписано по минутам.
Если судить по документам дивизии то Кравченко взлетел в 12.45 в группе 263 ИАП. Бой начался уже в 12.50. и продолжался до 13.25 над районом Ям-Ижора - Мга, пока не был сбит наш последний самолет из этой группы. Если смотреть по немецким заявкам, то получается все ровно, первыми были подбиты м-р Алифанов и м/л Питолин, они ушли на свой аэродром, где совершили вынужденные посадки: заявки Лт. Август Мак, и лт. Гюнтер Шеель. Затем последовательными атаками были сбиты с/л Смирнов, м-р Кузнецов и Кравченко, заявки Офв.Фухс, Лт. Адемайт, Фв. Бойтин. Еще в это же время вела свободную охоту в р-не Синявино пара командир I/JG54 Хпт. Филипп - Уффц. Рейнхадт, они привезли домой три победы над Лагг-3, но скорей всего в бою с группой Кравченко они не участвовали, так как атаковали группу 2 ГИАП в р-не Синявино, что и отмечено в оперсводках 215 ИАД, подбив 1 Ла-5 л-та Горюнова. Потерь в обоих случаях у немцев не зафиксировано.

От Rutil28
К Егоров Н.Б. (16.06.2009 12:09:32)
Дата 16.06.2009 12:38:34

Re: Cпециалистам по...

>Была такая хорошая книжка в свое время "Крылатый Богатырь" называется, авторы Яковлев, Боброва, Шмаков, изданная ДОСААФ в 1984 году, там про гибель Кравченко все расписано по минутам.
>Если судить по документам дивизии то Кравченко взлетел в 12.45 в группе 263 ИАП. Бой начался уже в 12.50. и продолжался до 13.25 над районом Ям-Ижора - Мга, пока не был сбит наш последний самолет из этой группы. Если смотреть по немецким заявкам, то получается все ровно, первыми были подбиты м-р Алифанов и м/л Питолин, они ушли на свой аэродром, где совершили вынужденные посадки: заявки Лт. Август Мак, и лт. Гюнтер Шеель. Затем последовательными атаками были сбиты с/л Смирнов, м-р Кузнецов и Кравченко, заявки Офв.Фухс, Лт. Адемайт, Фв. Бойтин. Еще в это же время вела свободную охоту в р-не Синявино пара командир I/JG54 Хпт. Филипп - Уффц. Рейнхадт, они привезли домой три победы над Лагг-3, но скорей всего в бою с группой Кравченко они не участвовали, так как атаковали группу 2 ГИАП в р-не Синявино, что и отмечено в оперсводках 215 ИАД, подбив 1 Ла-5 л-та Горюнова. Потерь в обоих случаях у немцев не зафиксировано.

Спасибо. Собственно, вопрос от самой Бобровой - она готовит переиздание этой книги с новыми материалами и пытается уточнить, в том числе, обстоятельства гибели Кравченко, в т.ч. найти его личное дело, летную книжку, материалы расследования и проч. В том числе - сведения об этом бое с немецкой стороны.

> Если смотреть по немецким заявкам, то получается все ровно, первыми были подбиты м-р Алифанов и м/л Питолин, они ушли на свой аэродром, где совершили вынужденные посадки: заявки Лт. Август Мак, и лт. Гюнтер Шеель. Затем последовательными атаками были сбиты с/л Смирнов, м-р Кузнецов и Кравченко, заявки Офв.Фухс, Лт. Адемайт, Фв. Бойтин.

Вопросы:
- источник этих данных?
- к какой части принадлежали перечисленные немцы?
- каков был состав немецкой группы по немецким данным?
- сбитые / заявленные перечислены в одинаковой последовательности или немцы указали одно и то же время?

С уважением,
rutil28


От Егоров Н.Б.
К Rutil28 (16.06.2009 12:38:34)
Дата 16.06.2009 13:03:49

Re: Cпециалистам по...

.
>
>Спасибо. Собственно, вопрос от самой Бобровой - она готовит переиздание этой книги с новыми материалами и пытается уточнить, в том числе, обстоятельства гибели Кравченко, в т.ч. найти его личное дело, летную книжку, материалы расследования и проч. В том числе - сведения об этом бое с немецкой стороны.

Личное дело в ЦАМО, но дадут ли допуск? С немецкой стороны надо спрашивать здесь
http://forum.12oclockhigh.net/forumdisplay.php?f=8
Однако я сомневаюсь, что помогут


>Вопросы:
>- источник этих данных?

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
Если нужна точная ссылка на дела 215 ИАД, могу дать только вечером

>- к какой части принадлежали перечисленные немцы?

I/JG54
>- каков был состав немецкой группы по немецким данным?

Точный состав назвать не могу.

>- сбитые / заявленные перечислены в одинаковой последовательности или немцы указали одно и то же время?

Смотрите по ссылке выше. Время немецкое в данном случае минус два часа от нашего.

Помимо документов в немецких архивах, есть еще дневник командира JG54, Траутлофта. Там этот день должен быть упомянут и некоторые сведения о боевой работе группы должны содержаться.

>С уважением,
>rutil28


От Прокофьев Илья
К Егоров Н.Б. (16.06.2009 12:09:32)
Дата 16.06.2009 12:32:21

Re: Cпециалистам по...

Приветствую! Вот бы еще номерки по 215 ИАД... а то у меня в ЦАМО времени не осталось по этой дивизии пройтись (за тот период когда она под Питером была)... Есть пара самолетов найденных у нас, похоже из этой дивизии, а вот пробить их пока не могу... С уважением, Илья.
От Егоров Н.Б.
К Прокофьев Илья (16.06.2009 12:32:21)
Дата 16.06.2009 12:53:05

Re: Cпециалистам по...

>Приветствую! Вот бы еще номерки по 215 ИАД... а то у меня в ЦАМО времени не осталось по этой дивизии пройтись (за тот период когда она под Питером была)... Есть пара самолетов найденных у нас, похоже из этой дивизии, а вот пробить их пока не могу... С уважением, Илья.

Илья,

Увы...В оперативке дивизии номера самолетов не представлены, начинаются только с августа 1943. Не помню есть ли в фонде дивизии аварийные акты и протоколы расследования летных боевых потерь.
Могу только сказать, что единственная информация по номерам (не заводским) от 9 февраля 1943 года, где сбитые в в.б. три Ла-5 522 ИАП в р-не Путилово-Липка имели хвостовые номера: 39, 73, 95.
От Прокофьев Илья
К Егоров Н.Б. (16.06.2009 12:53:05)
Дата 16.06.2009 13:22:21

Re: Cпециалистам по...

>>Приветствую! Вот бы еще номерки по 215 ИАД... а то у меня в ЦАМО времени не осталось по этой дивизии пройтись (за тот период когда она под Питером была)... Есть пара самолетов найденных у нас, похоже из этой дивизии, а вот пробить их пока не могу... С уважением, Илья.
>
>Илья,

>Увы...В оперативке дивизии номера самолетов не представлены, начинаются только с августа 1943. Не помню есть ли в фонде дивизии аварийные акты и протоколы расследования летных боевых потерь.
>Могу только сказать, что единственная информация по номерам (не заводским) от 9 февраля 1943 года, где сбитые в в.б. три Ла-5 522 ИАП в р-не Путилово-Липка имели хвостовые номера: 39, 73, 95.


Спасибо! Жаль, что нет заводских... Я думаю, что в делах дивизии всеже должны быть акты списания (расследования) или же месячные ведомости учета и передвижки матчасти...

С уважением, Илья.
От Игорь Злобин
К Прокофьев Илья (16.06.2009 13:22:21)
Дата 16.06.2009 14:28:13

Re: Cпециалистам по...

А разве бортовые номера не последние две цифры серийного номера? помоему Милош Войстек писал в одном из постов про номера на Ла-5, и на вскиду наверное такаяже систем на Яках
От Прокофьев Илья
К Игорь Злобин (16.06.2009 14:28:13)
Дата 16.06.2009 22:57:48

Re: Cпециалистам по...

>А разве бортовые номера не последние две цифры серийного номера? помоему Милош Войстек писал в одном из постов про номера на Ла-5, и на вскиду наверное такаяже систем на Яках


Игорь, практика показывает обратное.... к сожалению.... С уважением, Илья.
От Milos
К Игорь Злобин (16.06.2009 14:28:13)
Дата 16.06.2009 15:09:10

Ре: Цпециалистам по...

>А разве бортовые номера не последние две цифры серийного номера? помоему Милош Войстек писал в одном из постов про номера на Ла-5, и на вскиду наверное такаяже систем на Яках


А они очен мало скажут по всему номеру ( сериа и даже изготовител ).

Милош