От Егоров Н.Б.
К SK
Дата 26.06.2009 12:39:28
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Еще вопрос?


>Я поэтому и написал, что в идеале. Многие потери 41-го года списали чохом в 43-44-м.
>Потом, есть документация ИАС и АРМ, которые большая часть исследователей еще не использовала вовсе. Доклады полковых ИАС в верхнюю инстанцию иногда весьма любопытны при сравнении с аналогичными докладами НШ полка и замполита...
>СК

Одному человеку это вряд ли под силу. Взял намедни у Серова посмотреть дело отчетов о передаче самолетов и моторов с заводов за очень короткий период в 1944. Порядочный талмуд, и главное, что практически все отмечены как отправленные в ЗАБы. Потом соответсвенно документы ЗАБов, ЗАПов, ПАПов, ремонтных частей, фронтовых частей... Лет на двадцать непрерывной работы.
От SK
К Егоров Н.Б. (26.06.2009 12:39:28)
Дата 26.06.2009 15:08:39

Re: Еще вопрос?


>>Я поэтому и написал, что в идеале. Многие потери 41-го года списали чохом в 43-44-м.
>>Потом, есть документация ИАС и АРМ, которые большая часть исследователей еще не использовала вовсе. Доклады полковых ИАС в верхнюю инстанцию иногда весьма любопытны при сравнении с аналогичными докладами НШ полка и замполита...
>>СК
>
>Одному человеку это вряд ли под силу. Взял намедни у Серова посмотреть дело отчетов о передаче самолетов и моторов с заводов за очень короткий период в 1944. Порядочный талмуд, и главное, что практически все отмечены как отправленные в ЗАБы. Потом соответсвенно документы ЗАБов, ЗАПов, ПАПов, ремонтных частей, фронтовых частей... Лет на двадцать непрерывной работы.
Непрерывной - меньше :) В Саратовском архиве за 43-44-й год основные записи в гроссбухах такого же содержания. Сравнивая то, что есть, с ЦАМО - уже попадаются разнотыки по датам, частям, моторам из-за опечаток частью. Но там есть удостоверения военпредов на каждую машину, по которым можно уточнять, но уже не по всем 8000 с лишним Як-1. Есть такое подозрение, что формуляры на самолеты должны где-то были оседать после списания, равно как и акты.
СК
От Прокофьев Илья
К SK (26.06.2009 15:08:39)
Дата 26.06.2009 22:49:26

самолеты Як-1 из 123 ИАП

Приветствую! Посмотрел доки по ВВС СЗФ, вот что нашел, (наверное пригодится и Сергею Кузнецову и Игорю Жидову):
Отчет 7 РАБ с 1 по 20 октября 1941 года.
123 ИАП (аэродром базирования не указан, но 7 РАБ как раз обеспечивал Едрово, Выползово, Хотилово и др...)
Як-1 № 1617 с мотором М-105п № 615
Як-1 № 1721 с мотором М-105п № 670
Як-1 № 1616 с мотором М=105п № 574

....

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (26.06.2009 22:49:26)
Дата 27.06.2009 03:35:31

Re: самолеты Як-1...

>Приветствую! Посмотрел доки по ВВС СЗФ, вот что нашел, (наверное пригодится и Сергею Кузнецову и Игорю Жидову):
>Отчет 7 РАБ с 1 по 20 октября 1941 года.
>123 ИАП (аэродром базирования не указан, но 7 РАБ как раз обеспечивал Едрово, Выползово, Хотилово и др...)
>Як-1 № 1617 с мотором М-105п № 615
>Як-1 № 1721 с мотором М-105п № 670
>Як-1 № 1616 с мотором М=105п № 574

>....

>С уважением, Илья.


Теперь, понимаю... что мы с Вами не все про 123 ИАП знаем... Вот, что еще нашел у себя:

Як-1 № 1617 из состава 123 ИАП ПВО сбит 04.02.42г., в р-не Малая Вишера;
Як-1 № 1616 из состава 123 ИАП ПВО сбит 05.02.42г., в р-не Малая Вишера

вообще у меня еще несколько Яков из 123 ИАП значатся сбитыми в феврале - марте 1942 года в р-не Малая Вишера - Чудово... Жаль, только фамилии летчиков не указаны...

С уважением. Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (27.06.2009 03:35:31)
Дата 27.06.2009 08:35:34

Re: самолеты Як-1...

>>Приветствую! Посмотрел доки по ВВС СЗФ, вот что нашел, (наверное пригодится и Сергею Кузнецову и Игорю Жидову):
>>Отчет 7 РАБ с 1 по 20 октября 1941 года.
>>123 ИАП (аэродром базирования не указан, но 7 РАБ как раз обеспечивал Едрово, Выползово, Хотилово и др...)
>>Як-1 № 1617 с мотором М-105п № 615
"отобран" на заводе у моряков 105П № 115-615
>>Як-1 № 1721 с мотором М-105п № 670
105П № 125-670 есть данные от Валяева-Зайцева по ЦАМО о поломке шасси Мажаевым и полетах Мищенко в октябре 1941 г.
>>Як-1 № 1616 с мотором М=105п № 574
тоже "отобран" у моряков с завода ушел с мотором 105П № 115-597
Эти три машины в числе 26 отправленных с завода 11.07. Еще 10 отправили в 123-й иап 12.07 и одну 03.08.41. Всего 37 (нужно проверить соответствует ли штатной численности). Больше в 41-м 123-й иап Як-1 не получал (куда делись и кому достались 20 штук, отправленные по ж/д 19 июня пока неизвестно).
Вполне допускаю, что брестская машина прибилась в какой-то другой полк. Тогда надо смотреть (если у машины боевые повреждения), кто сидел на аэродромах в радиусе 150-170 км от места находки в р-не Демянска.
От Прокофьев Илья
К SK (27.06.2009 08:35:34)
Дата 27.06.2009 15:22:43

Re: самолеты Як-1...


>Вполне допускаю, что брестская машина прибилась в какой-то другой полк. Тогда надо смотреть (если у машины боевые повреждения), кто сидел на аэродромах в радиусе 150-170 км от места находки в р-не Демянска.


Сергей, приветствую... Еще раз посмотрел, что у меня есть по ВВС СЗФ... В этот период на Як-1 был только 12 ИАП, но там такого номера самолета нет, есть очень близкий: 0310
Потом в октябре, один Як-1 появляется в 402 ИАП...

Так что, скорее всего это действительно самолет 123 ИАП... Жаль у меня сводок ВВС СЗФ за август 1941 года нет...

С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (27.06.2009 15:22:43)
Дата 28.06.2009 10:49:48

Re: самолеты Як-1...


>>Вполне допускаю, что брестская машина прибилась в какой-то другой полк. Тогда надо смотреть (если у машины боевые повреждения), кто сидел на аэродромах в радиусе 150-170 км от места находки в р-не Демянска.
>

>Сергей, приветствую... Еще раз посмотрел, что у меня есть по ВВС СЗФ... В этот период на Як-1 был только 12 ИАП, но там такого номера самолета нет, есть очень близкий: 0310
>Потом в октябре, один Як-1 появляется в 402 ИАП...

>Так что, скорее всего это действительно самолет 123 ИАП... Жаль у меня сводок ВВС СЗФ за август 1941 года нет...
 "Приблудный" самолет могли и не показывать в полковой отчетности (нет формуляра-нет самолета). Может запись пройти где-то по службе ИАС.
Второй вариант: самолет из Бреста улетел, а без формуляра (после аварии) его разобрали на з/ч. Т.е. мотор был тем или иным способом утилизирован на другой машине.
СК
От Прокофьев Илья
К SK (28.06.2009 10:49:48)
Дата 29.06.2009 20:47:06

Re: самолеты Як-1...


>>>Вполне допускаю, что брестская машина прибилась в какой-то другой полк. Тогда надо смотреть (если у машины боевые повреждения), кто сидел на аэродромах в радиусе 150-170 км от места находки в р-не Демянска.
>>
>
>>Сергей, приветствую... Еще раз посмотрел, что у меня есть по ВВС СЗФ... В этот период на Як-1 был только 12 ИАП, но там такого номера самолета нет, есть очень близкий: 0310
>>Потом в октябре, один Як-1 появляется в 402 ИАП...
>
>>Так что, скорее всего это действительно самолет 123 ИАП... Жаль у меня сводок ВВС СЗФ за август 1941 года нет...
> "Приблудный" самолет могли и не показывать в полковой отчетности (нет формуляра-нет самолета). Может запись пройти где-то по службе ИАС.
>Второй вариант: самолет из Бреста улетел, а без формуляра (после аварии) его разобрали на з/ч. Т.е. мотор был тем или иным способом утилизирован на другой машине.
>СК


Сергей, СПАСИБО! Я думаю так, в очередной раз как буду в ЦАМО возьму доки 7 ИАК ПВО (куда полк прибыл в Ленинграде) но четно думаю, что там этого номера не будет, и возьму доки ВВС СЗФ, за август-сентябрь 1941 года, ведь именно в доках ВВС СЗФ я нашел упоминание о Яках 123 ИАП за октябрь 1941 года, которые находились в Хотилово и Ядрово...

С уваженеием, Илья.