От	Игорь Злобин
К	All
Дата	09.07.2009 19:45:48
Рубрики	Объявления; 1936-1945 гг.;

Аэродромы: JG 54 летом 1941

---

Как понимаю тема аэродромов не получила широкой поддержки, поэтому вопрос скорее адресован нескольким форумчанам.

На рисунке три сюжета, и карта с аэродромами JG 54 (возможно неполная)
1-И-153 м МиГ-3 - ранее определились что это Кейданы,И-153 попал на снимки и в книги по истории JG 54, откуда там взялся МиГ-3 ? возможно что из Шауляя, однако настораживает то, что И-143 скапотировал при посадки -кончики лопастей загнуты а у МиГ-3 нет.

2-Опять хорошо знакомый сюжет -штабной месс на фоне И-16, ниже тот же И-16 в куче с И-153-интересно что самолеты не ободраны-может уже стало неинтересно, бв Кейданах ободрали все.
3-МиГ-3 красный 14, и ниже такиеже МиГ-3-прривязки этих машин нет ни какой, ни в Ковно ни в Шауляе самолетов с таким написанием номеров у меня нет, что это может быть за полк ?


[374K]

---

От	Tora
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	15.07.2009 11:57:11

Re: Аэродромы: JG...

---

>1-И-153 м МиГ-3 - ранее определились что это Кейданы,И-153 попал на снимки и в книги по истории JG 54, откуда там взялся МиГ-3 ? возможно что из Шауляя, однако настораживает то, что И-143 скапотировал при посадки -кончики лопастей загнуты а у МиГ-3 нет.

эта пара есть тут http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=775886 в 9-й части 56-я минута, там минуты полторы аэродром показывают.

С Уважением.

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	11.07.2009 16:07:47

Re: Аэродромы: JG...

---

Игорь - 3 группа 54 эскадры несколько дней в июне базировалась в Ковно, а потом перелетела в Двинск.

---

От	hunter019
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	11.07.2009 16:02:50

? дилетанта - а разве в сети нет перечня аэродромов JG-54? (-)

---

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	10.07.2009 00:15:28

Re: Аэродромы: JG...

---

Приветствую Игорь! Полностью соглашусь с коллегами:
- МиГ-3, с номерами в белой окантовке из Ковно, там как известно перед войной базировались два полка 15 и 31 оба на МиГах... Если точно два вида написания номеров, то самолеты обоих полков...
- И-16 и И-153 из Двинска машины 49 ИАП.

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (10.07.2009 00:15:28)
Дата	10.07.2009 06:37:56

Re: Аэродромы: JG...

---

>Приветствую Игорь! Полностью соглашусь с коллегами:
>- МиГ-3, с номерами в белой окантовке из Ковно, там как известно перед войной базировались два полка 15 и 31 оба на МиГах... Если точно два вида написания номеров, то самолеты обоих полков...
>- И-16 и И-153 из Двинска машины 49 ИАП.

Миш приветствую, по Дунабургу согласен на все 100, а вот по МиГ-3 нет, возможно это Шауляйские но !в самом Шауляее есть два снимка МиГ-3 -один без номеров и один с "кривой" 1, есть также снимок с лесополосы где стоит И-16 с Шауляйскими пилотками на фоне МиГ-3 так же без номера !?

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	09.07.2009 23:29:09

Re: Аэродромы: JG...

---

>Как понимаю тема аэродромов не получила широкой поддержки, поэтому вопрос скорее адресован нескольким форумчанам.

>На рисунке три сюжета, и карта с аэродромами JG 54 (возможно неполная)
>1-И-153 м МиГ-3 - ранее определились что это Кейданы,И-153 попал на снимки и в книги по истории JG 54, откуда там взялся МиГ-3 ? возможно что из Шауляя, однако настораживает то, что И-143 скапотировал при посадки -кончики лопастей загнуты а у МиГ-3 нет.

>2-Опять хорошо знакомый сюжет -штабной месс на фоне И-16, ниже тот же И-16 в куче с И-153-интересно что самолеты не ободраны-может уже стало неинтересно, бв Кейданах ободрали все.
>3-МиГ-3 красный 14, и ниже такиеже МиГ-3-прривязки этих машин нет ни какой, ни в Ковно ни в Шауляе самолетов с таким написанием номеров у меня нет, что это может быть за полк ?

Добрый день !!

Игорь, у меня есть вот такие фотки стиль написания б.н. схожий с Вашими фотками.


[32K]



[22K]


ИМХО б.н.13 у Вас есть с другого ракурса


[81K]


Вот этот МиГ с б.н.2 привязывается к Ковно.

[114K]



[18K]


Ну и до кучи - спорные машины...
Так и не смог прочитать - im ???


[130K]


Есть еще три фотки этой "девятки"


[41K]


С Ув. В.М.

---

От	ИгорьД
К	В.Марков (09.07.2009 23:29:09)
Дата	10.07.2009 00:31:30

Re: Аэродромы: JG...

---

>Игорь, у меня есть вот такие фотки стиль написания б.н. схожий с Вашими фотками.

[32K]

>

Характерный домик на дальнем плане. На этой фотке он же выглядывает из под крыла СБ:

[44K]


Б/н 4 с другого ракурса (дощатый ангар на заднем плане):

[69K]


Еще два фото, приписываемых к Ковно:

[44K]


[47K]


Т.е. на аэродроме Ковно у МиГов наблюдаются два типа б/н - белые (условно) и красные с обводкой. Получается у 31 иап были красные, а у 15 иап - белые. Или наоборот. :)

А СБ, похоже, из управления 8 САД. Он на аэродроме был единственный.

С ув.
Игорь.

---

От	Игорь Злобин
К	ИгорьД (10.07.2009 00:31:30)
Дата	10.07.2009 06:31:26

Re: Аэродромы: JG...

---

Приветствую всех, по Ковно следующая картина--- два типа номеров.
1- в самом Ковно, это светлые номера выполненые круглым шрифтом-и красные с белым -выполнены тяжелым-квадратным шрифтом.
2-Часть снимков сделаных вокруг Ковно -имеют привязку к ковно и пилотку с белой каймой-шрифт чисел и сама пилотка очень похожи на Шауляйские И-16 тип5!!!

По этим критериям возможно два полка один сидел в самом Ковно другой на окраине-надо смотреть может 15 ИАП сос воими машинами был в Ковно а 31 ИАП на окраинах и имел пилотку.



[47K]

---

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (10.07.2009 06:31:26)
Дата	10.07.2009 23:17:41

Re: Аэродромы: JG...

---

>Приветствую всех, по Ковно следующая картина--- два типа номеров.
>1- в самом Ковно, это светлые номера выполненые круглым шрифтом-и красные с белым -выполнены тяжелым-квадратным шрифтом.
>2-Часть снимков сделаных вокруг Ковно -имеют привязку к ковно и пилотку с белой каймой-шрифт чисел и сама пилотка очень похожи на Шауляйские И-16 тип5!!!

>По этим критериям возможно два полка один сидел в самом Ковно другой на окраине-надо смотреть может 15 ИАП сос воими машинами был в Ковно а 31 ИАП на окраинах и имел пилотку.

По открытым источникам есть информация, что 15 иап базировался не в самом Ковно, а на а/д Алитус, Поцунай, Венчай. К вечеру 22.06.41 перелетели на а/д Митава. По 31 иап известно, что он сидел в Ковно. Но 19 июня 39 МиГ-1, МиГ-3 и 2 И-16 перелетели в Кармелаву (13 км сев. Ковно). В Ковно остались 13 МиГ-3 и 18 И-16. Утром 22 июня весь 31 иап вернулся в Ковно.

Здесь есть немного про эти дни:
http://www.iremember.ru/content/view/155/78/1/1/lang,ru/
Там же пишется, что "чайки" 15 иап 22 июня тоже были в Ковно. Поэтому, ИМХО, И-16, И-153 и И-15бис на фото с МиГами не из Динабурга, а "ковенские" из 15 иап и 31 иап.

С ув.
Игорь.

---

От	МишаТ
К	ИгорьД (10.07.2009 23:17:41)
Дата	10.07.2009 23:25:19

Re: Аэродромы: JG...

---

Игорь! Не читайте советских газет перед ужином - открытые источники далеки от истины...

---

От	ИгорьД
К	МишаТ (10.07.2009 23:25:19)
Дата	10.07.2009 23:34:33

Re: Аэродромы: JG...

---

> Игорь! Не читайте советских газет перед ужином - открытые источники далеки от истины...

В чем конкретно в данном случае? :)

С ув.
Игорь.

---

От	МишаТ
К	ИгорьД (10.07.2009 23:34:33)
Дата	10.07.2009 23:38:04

Re: Аэродромы: JG...

---

По открытым источникам есть информация, что 15 иап базировался не в самом Ковно, а на а/д Алитус, Поцунай, Венчай. К вечеру 22.06.41 перелетели на а/д Митава. По 31 иап известно, что он сидел в Ковно. Но 19 июня 39 МиГ-1, МиГ-3 и 2 И-16 перелетели в Кармелаву (13 км сев. Ковно). В Ковно остались 13 МиГ-3 и 18 И-16. Утром 22 июня весь 31 иап вернулся в Ковно.

Здесь есть немного про эти дни:
http://www.iremember.ru/content/view/155/78/1/1/lang,ru/
Там же пишется, что "чайки" 15 иап 22 июня тоже были в Ковно.

---

От	ИгорьД
К	МишаТ (10.07.2009 23:38:04)
Дата	10.07.2009 23:47:42

Re: Аэродромы: JG...

---

Открытый источник открытому источнику рознь, Миша! :)

>По открытым источникам есть информация, что 15 иап базировался не в самом Ковно, а на а/д Алитус, Поцунай, Венчай. К вечеру 22.06.41 перелетели на а/д Митава. По 31 иап известно, что он сидел в Ковно. Но 19 июня 39 МиГ-1, МиГ-3 и 2 И-16 перелетели в Кармелаву (13 км сев. Ковно). В Ковно остались 13 МиГ-3 и 18 И-16. Утром 22 июня весь 31 иап вернулся в Ковно.

Это из сборника боевых документов.

>Здесь есть немного про эти дни:
> http://www.iremember.ru/content/view/155/78/1/1/lang,ru/
>Там же пишется, что "чайки" 15 иап 22 июня тоже были в Ковно.

А это воспоминания участника событий. (Кстати работу провели участники форума, когда Вы сюда еще не ходили :) )

С ув.
Игорь.

---

От	МишаТ
К	ИгорьД (10.07.2009 23:47:42)
Дата	10.07.2009 23:49:40

Re: Аэродромы: JG...

---

Ну хорошо, извините если обидел...

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (10.07.2009 06:31:26)
Дата	10.07.2009 23:11:38

Re: Аэродромы: JG...

---

[177K]

Привет!
Только что из архива, как раз документы 8 САД смотрел...
15 ИАП к 22 июня базировался: две АЭ 28 МиГ-3 на а.Поцунай; одна АЭ 11 И-153 а.Венчай и еще одна АЭ и штаб - а.Ковно 30 МиГ-3, 4 И-153, 4 И-15бис, 8 И-16, 5 Ути-4 и 3 У-2.
Потеряли на а.Ковно - 19 МиГ-3 (8 уничтожены и 11 сожены при эвакуации!?), 6 И-16, 4 И-15бис, 1 И-153, 3 Ути-4 и 1 У-2.
Набор самолетов как раз как на фотках...
По 31 ИАП данных пока меньше, но покрайней мере несколько машин осталось в Ковно, потому что на полевой а.Кармелава перелетели 39 МиГ-3, из 54 что были в полку на 22 июня...
По Шавли, там базировался 10 ИАП (в его составе то же были МиГ-3) и 46 СБАП - 11 Ар-2, так что тот МиГ с №1 белая скорее всего из 10 ИАП...

---

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	09.07.2009 22:36:34

Re: Аэродромы: JG...

---

>2-Опять хорошо знакомый сюжет -штабной месс на фоне И-16, ниже тот же И-16 в куче с И-153-интересно что самолеты не ободраны-может уже стало неинтересно, бв Кейданах ободрали все.

Есть еще фотка этого "ишака" с надписью на обратке Dunaburg:


[117K]


>3-МиГ-3 красный 14, и ниже такиеже МиГ-3-прривязки этих машин нет ни какой, ни в Ковно ни в Шауляе самолетов с таким написанием номеров у меня нет, что это может быть за полк ?

Б/н 14, вроде как, все привязывают к Ковно. То есть, этот МиГ и остальные, наверное, из 31 иап. Есть фотка, хотя и мутная, но зато на ебее она была с подписью "Kovno". Там, вроде, проглядывается номер такого же типа.


[39K]


С ув.
Игорь.

---

От	Игорь Злобин
К	ИгорьД (09.07.2009 22:36:34)
Дата	10.07.2009 06:35:07

Re: Аэродромы: JG...

---

>Есть еще фотка этого "ишака" с надписью на обратке Dunaburg:

Отлично я как раз склонялся к этому аэродрому.
>[117K]


>>3-МиГ-3 красный 14, и ниже такиеже МиГ-3-прривязки этих машин нет ни какой, ни в Ковно ни в Шауляе самолетов с таким написанием номеров у меня нет, что это может быть за полк ?
>
>Б/н 14, вроде как, все привязывают к Ковно. То есть, этот МиГ и остальные, наверное, из 31 иап. Есть фотка, хотя и мутная, но зато на ебее она была с подписью "Kovno". Там, вроде, проглядывается номер такого же типа.

Не это номер 4 и шрифт другой-угловатый, но самое главное JG 54 была ли в Ковно ???? кроме указанных аэ на картинке есть снимок Ар-2 с Шауляя -на заднем плане Ме-109 из второй группы 54 эскадры!
>
>[39K]


>С ув.
>Игорь.

---

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (10.07.2009 06:35:07)
Дата	10.07.2009 22:56:35

Re: Аэродромы: JG...

---

>Не это номер 4 и шрифт другой-угловатый, но самое главное JG 54 была ли в Ковно ???? кроме указанных аэ на картинке есть снимок Ар-2 с Шауляя -на заднем плане Ме-109 из второй группы 54 эскадры!

Даже если JG54 в Ковно не сидела, немцы могли туда просто съездить для ознакомления с захваченной техникой. Они такое практиковали.

Но главное в этом фото - домик на заднем плане, как и на других снимках. Т.е., если фото не из Ковно, то и остальные с этим строением тоже не оттуда.

Можно ли по этому снимку определить, это МиГ-3 или МиГ-1?

[32K]

Мне кажется, что задняя неподвижная часть фонаря у б/н 4 уменьшенная, как это было на МиГ-1. У МиГ-3 заднее остекление развито сильнее. Если это все-таки МиГ-1, то тогда красные номера - это 31 иап, т.к. в 15 иап МиГ-1 не было. Кроме того, будет исключен Шавли, т.к. там МиГ-1 отсутствовали тоже.

С ув.
Игорь.

---

От	МишаТ
К	ИгорьД (10.07.2009 22:56:35)
Дата	10.07.2009 23:19:24

Re: Аэродромы: JG...

---

Это Ковно - вот и немцы подписывают:

[635K]


[35K]


[177K]

А насчет фонаря - это кажется просто, на фото МиГ-3...

---

От	МишаТ
К	МишаТ (10.07.2009 23:19:24)
Дата	10.07.2009 23:47:59

Re: Аэродромы: JG...

---

Машины кстате явно стоят рядами по краю аэродрома...
[52K]

---

От	Tora
К	Игорь Злобин (09.07.2009 19:45:48)
Дата	09.07.2009 21:48:09

Re: Аэродромы: JG...

---

>2-Опять хорошо знакомый сюжет -штабной месс на фоне И-16, ниже тот же И-16 в куче с И-153-интересно что самолеты не ободраны-может уже стало неинтересно, бв Кейданах ободрали все.

Вот ещё этот №14.
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=20&parent_id=20&photo_id=5475&countdisplay=&start=40

---