От ИгорьД
К =KAG=Bersrk
Дата 02.08.2009 23:16:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

Это 7 иап ВВС ЧФ постарался, похоже...

>Очень может быть, что в этот раз Бостоны имели истребительное прикрытие, т.к. врядли они смогли бы сбить сразу троих Bf110 своим оборонитеельным вооружением.

>Есть ли у наших истребителей заявки на Bf110 в тот день в том районе?

В маленьком мемуаре В. А. Лукина упоминается этот эпизод. С некоторыми преувеличениями, правда:

"Особенно памятен бой 6 Мая 1944 года. В тот день восьмерка возглавляемых мною истребителей сопровождала наши самолёты, шедшие на штурмовку и бомбометание по кораблям, увозившим гитлеровцев из Крыма. Атаку наших бомбардировщиков попытались сорвать Ме-110е. Эти тяжелые двухмоторные истребители прикрывали фашистский караван, их тоже было восемь.
Приняв решение атаковать противника сверху двумя четвёрками, я приказал в дальнейшем действовать по обстановке, самостоятельно. В результате завязавшейся схватки все восемь "мессеров" оказались на дне Чёрного моря. Семь вражеских самолётов сбили лётчики - истребители, а одного, уходившего от нашей атаки, - стрелок с бомбардировщика. У нас потерь не было."

Насчет официальных заявок, увы, не скажу...

С ув.
Игорь.
От Owl-99
К ИгорьД (02.08.2009 23:16:03)
Дата 02.08.2009 23:21:52

Да

>Насчет официальных заявок, увы, не скажу...

Летчикам 7 иап ВВС ЧФ 06.05.44 в воздушном бою западнее Севастополя согласно документам засчтано сбитыми 5 Ме-110 и 2 «Гамбург-138».

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (02.08.2009 23:21:52)
Дата 03.08.2009 00:10:31

Re: Да

>Летчикам 7 иап ВВС ЧФ 06.05.44 в воздушном бою западнее Севастополя согласно документам засчтано сбитыми 5 Ме-110 и 2 «Гамбург-138».

Огромное спасибо!

Игорь - а по потерям Бостонов ничего нет? Из какого они полка хотябы?

Михаил - а по фамилиям не можешь дать раскладку? Если не трудно? На чём летал 7иап? Не на П-40 ли случайно? А то 12 мая, бортстрелок Uffz. Robatowski из 5./ZG 1 заявил Curtiss P-40 сбитым вот здесь:
http://atlas.mapquest.com/maps/map.adp?latlongtype=degrees&latdeg=44&latmin=37&latsec=30&longdeg=33&longmin=18&longsec=20
А две другие победы - опять Бостоны.

Теперь по 6 мая - вот списочек.

Bf 110 G-2, 2N+KM, 420117, 4./ZG 1, 100%,
Uffz. Karl-Heinz Nickisch (P) - MiA, Ogefr. Edmund Reinbacher (Bf) – MiA,
Did not return from combat mission. Black Sea.

Bf 110 G-2, 2N+IN, 420003, 5./ZG 1,
Lt. Helmut Ulke (P) – MiA, Uffz. Otto Teitge (Bf) – MiA,
Did not return from combat mission. Black Sea.

Bf 110 G-2, 2N+EM, 5408, 25%, 6./ZG 1,
Uffz. Gerhard Fritsch (Bf) - WiA.
Bordfunker wounded on combat mission. Black Sea.

Лтн. Ульке, кстати, за три дня до этих событий заяил Бостон, западнее Севастополя, это была его вторая победа (первая - B-24)

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (03.08.2009 00:10:31)
Дата 03.08.2009 09:37:40

Re: Да

>Михаил - а по фамилиям не можешь дать раскладку? Если не трудно? На чём летал 7иап? Не на П-40 ли случайно?

Случайно на Р-40 :))). 6 мая один Ме-110 лично сбил Лукин В.А., он же еще один Ме-110 - в паре с Евсеевым И.М., по одному Ме-110 лично сбили Тимофеев В.М. и Безбородов Е.А., они же еще один сбили парой, итого 5. Все, кроме ст.л-та Лукина по званию младшие л-ты.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (03.08.2009 09:37:40)
Дата 22.08.2009 16:45:02

Re: Да

Приветствую!

Михаил - а по времени этих заявок ничего нет?

У меня два боя (данные - от М.Морозова):

>Судя по нашим данным основные события с участием Ме-110 разыгрались в первой половине дня при попытке атаковать КОН «Рихтер» в 10:50. Судя по нашим данным события развивались так. Пара Ме-110 и пара Ме-109 при атаке торпедоносцев помешала, но машина Синицына была якобы сбита зенитной артиллерией (по отчету о Крымской операции; по оперсводке – сбита ИА). Кто повредил машину Ольхового точно не ясно, но по моему мнению истребители точно приложили к этому руку. 8 Р-40 7 иап из прикрытия претендуют на два сбитых Ме-110. Когда спустя три минуты атаковали А-20 (прикрытие 10 Р-39 43 иап) их контратаковала якобы шестерка Ме-110. Потерь не было, а стрелок «Бостона» Меджиев якобы сбил один Ме-110.
Немецкий конвой во время обоих этих налетов наблюдал падение двух самолетов: одного низкого торпедоносца в 300 м от БДБ-312 в результате многочисленных попаданий из 20-мм зенитных автоматов и второго самолета неизвестного типа, на большом расстоянии, якобы сбитого Ме-110. Думаю, что на самом деле вторым самолетом был как раз сбитый Ме-110.

Это первый бой. 2 заявки из 7 иап, 1 из 13 гбап

>Без конвоя в 17.25 в 55 милях зап. Херсонеса группа в 9 А-20 и 8 Р-40 была атакована группой Ме-110 и БФ-138 неизвестного состава. Без потерь по заявкам сбиты 5 Ме-110 и 1 БФ-138. Заявки Вам частично известны, частично отличаются:
Ме-110 - ст.л-т Лукин В.А.
Ме-110 - ст.л-т Лукин В.А., мл.л-т Евсеев И.М. (групповая)
Ме-110 – Соболев, Круглов (групповая) – они же сбили 1 БФ-138
Ме-110 – стрелком А-20
Ме-110 – мл.л-т Тимофеев В.М.б мл.л-т Безбородов Е.А. (групповая)

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (03.08.2009 09:37:40)
Дата 04.08.2009 19:08:23

Фото повреждённого Bf110G-2 "2n+EM"

>Случайно на Р-40 :))).

Приветствую!

Михаил - такой вопрос:
Были ли это P-40B/C (2 по 12мм и 4 по 7,7мм) или P-40E/M (6 по 12мм)?

У нашёл фото Bf110G-2, 2n+EM, у него присутствуют дырки как от 7,7 (хвостовое оперение) так и от 12мм. (фюзеляж возле кабины стрелка, снизу). Фото в копилке.

Списки потерь эскадры содержат только два упоминания о 2n+EM - один 6 мая 44, повреждён и вернулся домой, а второй потерян 100% в июне 44.

То есть фото - по любому того Bf110, который летел с раненым стрелком от Севастополя через всё Чёрное море в Мамайю 6 мая 44.

Вопрос в том, кто его сбил?

Если у 7иап были истребители с 6 по 12мм, то больше чем 1 пулей они в него не попали, о хвостовое оперение вполне могли излохматить стрелки с Бостонов (как я понял они тоже заявили 1 Ме110 сбитый).

Если же 7 иап имел ранние P-40, то скорее всего именно они повредили этот Bf110. Судя по фото, атака была сзади-сверху-слева.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (04.08.2009 19:08:23)
Дата 04.08.2009 19:45:15

Re: Фото повреждённого...

>>Случайно на Р-40 :))).
>
>Приветствую!

>Михаил - такой вопрос:
>Были ли это P-40B/C (2 по 12мм и 4 по 7,7мм) или P-40E/M (6 по 12мм)?

Насколько мне известно из литературы (документы по матчасти полков ЧФ я в ЦВМА не изучал) "Киттихауки" были все поздние, модификаций Е и выше, да до 1944 года "Томагавки" вряд ли могли дожить, есть несколько фото известных самолетов 7-го иап, на них сфотографированы Р-40К с характерным наплывом в месте где фюзеляж переходит в киль. В общем, конечно, все эти Р-40 были с 12,7 мм пулеметами.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.08.2009 19:45:15)
Дата 04.08.2009 19:48:34

Re: Фото повреждённого...

>В общем, конечно, все эти Р-40 были с 12,7 мм пулеметами.

Ясно.
Может, я и ошибаюсь, но ведь дырки от пуль на хвостовом оперениее иставили 7,7? Или всё таки 12мм? Как вам кажется?

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (04.08.2009 19:48:34)
Дата 04.08.2009 19:53:22

Похоже на то... ну наверно стрелки Бостонов попали) на выходе из атаки... (-)
От Линевич
К Owl-99 (04.08.2009 19:53:22)
Дата 05.08.2009 01:55:21

Re: Похоже на...

Я конечно не эксперт, но судя по локализации дырок 7,62 и 12,7 это истребитель со смешанным вооружением, вряд ли два разных самолета так кучно могли попасть в одно и тоже место.
От =KAG=Bersrk
К Линевич (05.08.2009 01:55:21)
Дата 05.08.2009 02:31:43

Re: Похоже на...

>Я конечно не эксперт, но судя по локализации дырок 7,62 и 12,7 это истребитель со смешанным вооружением, вряд ли два разных самолета так кучно могли попасть в одно и тоже место.

На хвостовом оперении - да, некоторые дырки чуть побольше, но на фюзеляже виден результат попадания пули 12мм (видимо разрывной). Т.е. мне кажется что разница диаметра отверстий на хвосте получилась из-за разного угла входа пуль.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (03.08.2009 09:37:40)
Дата 03.08.2009 23:30:30

Re: Да

Спасибо огромное! А время боя известно?

С уважением, Евгений.
От ИгорьД
К =KAG=Bersrk (03.08.2009 00:10:31)
Дата 03.08.2009 01:44:20

Re: Да

>Игорь - а по потерям Бостонов ничего нет? Из какого они полка хотябы?

Бостоны из 13 гдбап, скорее всего. Больше некому. Машины А-20G - штурмовики и топмачтовики. По М. Морозову потерь у Бостонов в этом вылете нет (6 мая было два налета на конвой - утром и вечером):
"Очередной комбинированный удар состоялся 6 мая. Он строился по прежнему сценарию, только количество истребителей сопровождения было несколько увеличено. Это оказалось совершенно не лишним, но все-таки недостаточным, чтобы помешать немцам сорвать атаку торпедоносцев. Как и в прошлый раз, спокойно выполнить задачу смогли лишь высотники (пять Ил-4 ведомые М.И.Буркиным), атаковавшие в 10:50 конвой с высоты 2500 м. Интересно отметить, что караван большей частью составляли те самые суда, которые подверглись атаке 3 мая - теплоходы "Байрейт", "Тебен", шесть БДБ и четыре охотника типа "KFK". И на этот раз глубоко поставленные циркулирующие торпеды не смогли поразить мелкосидящие цели. Противник же традиционно сосредоточил свое внимание на низких торпедоносцах. Их в лоб атаковала пара "стодесятых", которые, несмотря на присутствие восьми "Киттихауков", сумели сбить машину лейтенанта Н.П.Синицына и тяжело повредить "Ильюшин" ведущего группы В.А.Ольхового. Лишь чудом ему удалось уцелеть при выходе из атаки, когда Ил-4 и два прикрывавших его Р-40 атаковало звено "Мессершмиттов". Оба стрелка получили тяжелые ранения, самолет был буквально изрешечено пулями и снарядами. Второе чудо помогло Ольховому дотянуть до Евпатории, где он совершил вынужденную посадку. Не удивительно, что сброшенные нашими летчиками торпеды не достигли целей - попасть в таких условиях было практически невозможно. Что же касается топмачтовиков, то их ведущий снова ошибся с объектом атаки, и вместо того, чтобы в решающий момент навалится на суда конвоя "Рихтер", атаковал шедший чуть позади караван "Нельке" (пять БДБ и два охотника). Вездесущие "мессеры" и здесь успели сказать свое слово, сорвав прицельное бомбометание. Воздушный бой завершился безрезультатно для обеих сторон. В ходе вечернего вылета топмачтовики не смогли обнаружить цель, но сами оказались перехвачены группой Вf 110. Хотя нашим самолетам в ходе воздушного боя пришлось сбросить бомбы в воду, "Киттихауки" эскорта без собственных потерь достоверно сбили один "Мессершмитт". В вечерних сумерках пара торпедоносцев- "охотников" (экипажи В.И.Минакова и А.И.Жесткова) атаковала какой-то из двух караванов шедших в Севастополь, но, вопреки докладу, не смогла добиться успеха".


>Лтн. Ульке, кстати, за три дня до этих событий заяил Бостон, западнее Севастополя, это была его вторая победа (первая - B-24)

3 мая при атаке конвоя был сбит ведущий группы 13 гдбап комэск м-р И.И.Ильин. (ГСС - посмертно).

С ув.
Игорь.
От =KAG=Bersrk
К ИгорьД (03.08.2009 01:44:20)
Дата 03.08.2009 08:19:11

Re: Да

Приветствую!

>...по прежнему сценарию...

Имеется в виду случайно не вылет 4 мая?

>Бостоны из 13 гдбап, скорее всего. Больше некому. Машины А-20G - штурмовики и топмачтовики. По М. Морозову потерь у Бостонов в этом вылете нет (6 мая было два налета на конвой - утром и вечером):

То есть, мессерами сбито два Ил-4 (кстати - какой полк?), один на совсем, второй тяж.повреждён. НО - заявок на них у меня нет. Возможно будут в б.ж.д II./ZG 1 за 44, но документ пока не пришёл. Заявок у наших П-40 нет, как я понял?

>>В ходе вечернего вылета топмачтовики не смогли обнаружить цель, но сами оказались перехвачены группой Вf 110. Хотя нашим самолетам в ходе воздушного боя пришлось сбросить бомбы в воду, "Киттихауки" эскорта без собственных потерь достоверно сбили один "Мессершмитт".

Вот это наверное те самые 7иап, заявившие 7 побед и достоверно сбившие двоих и повредившие одного. Кстати, Лтн. Миллер претендует на сбитие бостона именно в вечернем вылете.

>3 мая при атаке конвоя был сбит ведущий группы 13 гдбап комэск м-р И.И.Ильин. (ГСС - посмертно).

Ошибочка вышла. Ульке 3 мая заявил Ил-2. м-р Ильин был сбит ЗА или ИА?

С Мирославом можно как то связаться?

С уважением, Евгений.
От ИгорьД
К =KAG=Bersrk (03.08.2009 08:19:11)
Дата 03.08.2009 23:23:28

Re: Да

>>...по прежнему сценарию...
>
>Имеется в виду случайно не вылет 4 мая?

Нет, 3 мая. Про 4 мая - ничего. После 3 мая описываются события 6 мая. Статья в целом про действия Ил-4, а участие частей с другими типами машин идет фоном. Видимо, 4 мая Ил-4 просто не летали.

>То есть, мессерами сбито два Ил-4 (кстати - какой полк?)...

5 гмтап

>Заявок у наших П-40 нет, как я понял?

По Морозову нет.

>Кстати, Лтн. Миллер претендует на сбитие бостона именно в вечернем вылете.

По Морозову потерь в вечернем вылете нет.

>м-р Ильин был сбит ЗА или ИА?

Не пишется. Видимо, никто не видел, почему он упал.

С ув.
Игорь.
От minuteman
К =KAG=Bersrk (03.08.2009 08:19:11)
Дата 03.08.2009 12:09:39

Re: Да


>С Мирославом можно как то связаться?

http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000052-000-160-0

От =KAG=Bersrk
К minuteman (03.08.2009 12:09:39)
Дата 03.08.2009 23:29:18

Re: Да

Спасибо большое!

Мне бы ещё на Олега Растренина выйти... :)

С уважением, Евгений.