От Ирина
К All
Дата 01.09.2009 18:22:53
Рубрики Люди и авиация;

Специалисты по люфтам, помогите!

Куда и в какие немецкие архивы нужно обращаться, чтобы получить информацию по сбитому ПЕ-2, 15 июня 1942 года. Где пилот был -командир 223 ББАД, подполковник Косенко И.К. (КИК).Не могли же немцы такой сбитый самолет не отметить в своих документах?...
От Егоров Н.Б.
К Ирина (01.09.2009 18:22:53)
Дата 03.09.2009 09:55:14

Это II/JG51

Точнее 5/JG51. Облт. Карл-Хайнц Шнелл, Пе-2, в 4.30 р-н Орел. Его 41-ая победа.
И Фв. Ральф Фурх, два Пе-2, время то же, район не указан. Его 4 и 5 победы.
От Ирина
К Егоров Н.Б. (03.09.2009 09:55:14)
Дата 03.09.2009 21:36:18

Re: Это II/JG51

>Точнее 5/JG51. Облт. Карл-Хайнц Шнелл, Пе-2, в 4.30 р-н Орел. Его 41-ая победа.
>И Фв. Ральф Фурх, два Пе-2, время то же, район не указан. Его 4 и 5 победы.

Очень похоже..., а какая дата? Точно 15 июня 1942г.? Откуда у Вас эта информация? Что значит 5/JG51?
От Егоров Н.Б.
К Ирина (03.09.2009 21:36:18)
Дата 04.09.2009 09:45:11

Re: Это II/JG51

>Очень похоже..., а какая дата? Точно 15 июня 1942г.? Откуда у Вас эта информация? Что значит 5/JG51?

Информация из Прина, JFV 9/II. дата точно 15 июня 1952 года.

Остальное ZaReznik в общем-то объяснил...
От Ирина
К Егоров Н.Б. (04.09.2009 09:45:11)
Дата 04.09.2009 23:34:24

Re: Это II/JG51

>>Очень похоже..., а какая дата? Точно 15 июня 1942г.? Откуда у Вас эта информация? Что значит 5/JG51?
>
>Информация из Прина, JFV 9/II. дата точно 15 июня 1952 года.

>Остальное ZaReznik в общем-то объяснил...


Спасибо!
Эту книгу можно найти у нас? Какого рода и в каком виде там информация? Всем ли она доступна?
От ZaReznik
К Ирина (03.09.2009 21:36:18)
Дата 03.09.2009 22:48:18

не Егоров, но прокомментирую, проходя мимо

>>Точнее 5/JG51. Облт. Карл-Хайнц Шнелл, Пе-2, в 4.30 р-н Орел. Его 41-ая победа.
>>И Фв. Ральф Фурх, два Пе-2, время то же, район не указан. Его 4 и 5 победы.
>
>Очень похоже..., а какая дата?
> Точно 15 июня 1942г.?
"Точно" применительно к немецким сводкам понятие относительное.
Всегда есть риск нарваться на плюс-минус один день

> Откуда у Вас эта информация?
Как обычно - "из закромов родины". ;))

> Что значит 5/JG51?
5-й штаффель 51-го гешвадера.
Если по-русски, то летчики из 5-й эскадрильи 51-й истребительной эскадры "Мёльдерс".

(II/JG51 - это значит 2-я группа 51-й эскадры)
От minuteman
К Ирина (01.09.2009 18:22:53)
Дата 01.09.2009 19:29:41

По информации Тони Вуда

>Куда и в какие немецкие архивы нужно обращаться, чтобы получить информацию по сбитому ПЕ-2, 15 июня 1942 года. Где пилот был -командир 223 ББАД, подполковник Косенко И.К. (КИК).Не могли же немцы такой сбитый самолет не отметить в своих документах?...

По информации Тони Вуда 15.06.1942 немецкие истребители не заявляли побед над Пе-2 в частности и двухмоторными машинами вообще. Вы не рассматривали возможность уничтожения машины зенитной артиллерией?
От Ирина
К minuteman (01.09.2009 19:29:41)
Дата 01.09.2009 19:59:09

Re: По информации...

>>Куда и в какие немецкие архивы нужно обращаться, чтобы получить информацию по сбитому ПЕ-2, 15 июня 1942 года. Где пилот был -командир 223 ББАД, подполковник Косенко И.К. (КИК).Не могли же немцы такой сбитый самолет не отметить в своих документах?...
>
>По информации Тони Вуда 15.06.1942 немецкие истребители не заявляли побед над Пе-2 в частности и двухмоторными машинами вообще. Вы не рассматривали возможность уничтожения машины зенитной артиллерией?

Там две версии: был атакован самолетами противника в небе ( по некоторым документ. книгам) и обстр. с земли зенит.орудием. Со слов очевидца, в тот период на орловской земле находилось большое скопление немецк.войск. - был развернут аэродром противника, куда и "залетел" дед (КИК) с двумя другим.экипажами. Упал ПЕ-2 тоже не оккупир.немцами террит. По словам очевидца, интерес к этом самолёту был большой, два дня к самолету никого не подпускали, приезжали две легков. машины с немец.офицерами и вместе с местными полицаями долго его осматривали, пока не наткнулись на бомбы. Инстинкт самохран. сработал, и самолет оставили в покое....
От minuteman
К Ирина (01.09.2009 19:59:09)
Дата 01.09.2009 20:25:01

Заявки немецких истребителей: плюс-минус пара дней

Рассматриваю двухмоторные машины:
дата время типа самолета пилот истребителя подразделение
13.06.1942 05:55 "SB-3" Ofw.Braukmann 3./JG77
14.06.1942 12:55 "Рe-2" Ltn.Raimann 7./JG54
18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77
18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77

Все остальные заявки на одномоторные истребители или устаревшие бипланы.
JG77 в данный момент времени находилась на аэродромах Багерово и Октябрьское в Крыму, III./JG54 - в Сиверской, под Ленинградом.

Предположу две гипотезы: сбит зенитной артиллерией или же столкновение в воздухе с другим экипажем 223 ББАД.
От Ирина
К minuteman (01.09.2009 20:25:01)
Дата 01.09.2009 20:59:24

Re: Заявки немецких...

>Рассматриваю двухмоторные машины:
>дата время типа самолета пилот истребителя подразделение
>13.06.1942 05:55 "SB-3" Ofw.Braukmann 3./JG77
>14.06.1942 12:55 "Рe-2" Ltn.Raimann 7./JG54
>18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77
>18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77

>Все остальные заявки на одномоторные истребители или устаревшие бипланы.
>JG77 в данный момент времени находилась на аэродромах Багерово и Октябрьское в Крыму, III./JG54 - в Сиверской, под Ленинградом.

>Предположу две гипотезы: сбит зенитной артиллерией или же столкновение в воздухе с другим экипажем 223 ББАД.

Это, наверное, не все заявки?...
Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести
А, если самолет сбит зенитной артил.? Тогда где искать?
Были ли сводки у др.немц.войск? Пехотная, танковая, дивизии СС"Рейх", которые в то время там находились?
От hunter019
К Ирина (01.09.2009 20:59:24)
Дата 01.09.2009 23:58:31

А те двое, что с ним "залетели" - вернулись на свой аэродром?

Приветствую!
>Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести
От Ирина
К hunter019 (01.09.2009 23:58:31)
Дата 02.09.2009 08:54:39

Re: А те...

>Приветствую!
>>Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести

По политдонесению: экипаж Коноплянникова сбит был сразу и горящим упал на террит.противника в районе ст.Нарышкино, два экипажа ПЕ-2 (пилоты Ильин и Косенко) - не вернулись и о месте нахождении данных нет.

24 АП (ведущий группы комиссар Бецис) и 723 АП (ведущий группы комполка Кривцов) а также истребители не полетели за самолетом комдива, вышли из строя, произвели бомбомет. и благополучно вернулись на аэродромы.
Это политдонесение....
Как там было на самом деле узнать пытаюсь уже три года.....
По словам ныне здавств.очевидца, самолет летел один, дымился, но не падал, пытался дотянуть до поля,(КИК в начале войны в 1941 г. в июне 30 числа уже сажал свой СБ с 37 пробоинами и поломкой рулев., тогда он сел сам и привел свою группу на аэродром)по Личному его делу он тогда был командир 52 АП) но резко "носом" упал в местные родники "Семь колодцев", вот и всё...
От minuteman
К Ирина (01.09.2009 20:59:24)
Дата 01.09.2009 21:23:55

Re: Заявки немецких...


>Это, наверное, не все заявки?...

Двухмоторных машин - все.
Можете проверить: http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

Опубликованных заявок зенитных частей я не встречал.




От Katz
К Ирина (01.09.2009 18:22:53)
Дата 01.09.2009 19:24:04

а что в ЭТОМ самолете необычного? (-)
От hunter019
К Katz (01.09.2009 19:24:04)
Дата 01.09.2009 23:56:59

Цитирую из ранней ветки: "Это мой дед" (-)
От Прокофьев Илья
К Katz (01.09.2009 19:24:04)
Дата 01.09.2009 20:16:25

Re: а что...

Приветствую! Дык, всеже командир дивизии погиб....!

С уважением, Илья.