От SK
К ZaReznik
Дата 20.10.2009 09:52:07
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: О ЛаГГе

>>>Кстати, если вспомнить реалии ВОВ, то ЕМНИП как раз яковлеские машины раз за разом "подсиживали" ЛаГГи - Новосибирск вышло, Горький спас Ла-5, Тбилиси в итоге додавили на Як-3. Вы знаете, такие совпадения случайные уже мало-мало в систему вырисовываются...тенденция, однако ;))
>>А вот если бы в Новосибирске сразу вместо И-16 стали Яки делать. Это реально дало бы нашим ВВС в 41-м что-то: хоть в качестве, хоть в количестве?
>
>Это ж ваш тезис: зачем ЛаГГ, если есть Як. Вот вам и доказывать насколько было бы выгоднее изначально сконцентрироваться только на Яках ;)))
С Яком тоже не все просто. Думаете минимальное плановое задание на 41-й так появилось и только из-за проблем с машиной? Хватало ли выпуска труб в СССР на ферму при замене ЛаГГа Яком.
Тут извечная дилемма про синицу и журавля. Что лучше? А лучше двухстволка в руках...
СК
От Zheka~B
К SK (20.10.2009 09:52:07)
Дата 20.10.2009 12:03:57

Re: О ЛаГГе

>Тут извечная дилемма про синицу и журавля. Что лучше? А лучше двухстволка в руках...
Не знаю из каких соображений исходило руководство разных стран, но одной-единственной модели истребителей афиар не было практически ни в одной стране. Практически везде по два-три основных типа. По логике это разумно.
Возможно в глазах НКАП и ВВС думали следующим образом? Перед войной МиГ выглядит как самый перспективный истребитель по хар-кам и строиться в наибольших количествах. А ЛаГГ и Як идут прицепом, как доступные по материалам, трудресурсам, плюс у них довольно неплохие хар-ки. Чтоб можно было максимально быстро перевооружить ВВС на современные истребители.
Кстати, Як дешевле ЛаГГа по себестоимости на 41 год?
От Serge Turchin
К Zheka~B (20.10.2009 12:03:57)
Дата 20.10.2009 12:06:15

Re: О ЛаГГе


>Кстати, Як дешевле ЛаГГа по себестоимости на 41 год?

В подборке Родионова есть данные. Там какой-то парадокс, не помню, то ли Як дорогой, то ли МиГ дешевый. Надо искать.
От Serge Turchin
К Serge Turchin (20.10.2009 12:06:15)
Дата 20.10.2009 14:18:10

Re: О ЛаГГе


>>Кстати, Як дешевле ЛаГГа по себестоимости на 41 год?
>
>В подборке Родионова есть данные. Там какой-то парадокс, не помню, то ли Як дорогой, то ли МиГ дешевый. Надо искать.

Парадокс - Як вдвое дешевле МиГа.

Наименование Завод Цена, согласованная с заказчиком (тыс. руб.)
ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 21 228000
ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 196500
ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 23 310000
ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 278500
ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 31 248000
ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 216500
ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 153 350000
ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 318500
МиГ-3 (АМ-35А) без наземного обор. 1 158000
Як-1 (М1-5П) без упаковки 292 208000
Як-1 (М1-5П) 301 325000
От ZaReznik
К Serge Turchin (20.10.2009 14:18:10)
Дата 20.10.2009 16:57:44

Re: О ЛаГГе

>Парадокс - Як вдвое дешевле МиГа.
Вроде ж из этой таблицы с точностью до наоборот:
отлаженный в серии на 1-м заводе МиГ - 158 тыщ

а Яки от 208 тыщ (на 292-м без упаковки) до 325 тыщ на 301-м

Кстати, очень показательна стоимость ЛаГГ-3 в Новосибирске - 350 тыщ - то ли приколы первой партии новосибирских, то ли особенность их местной сырьевой базы.
(задумчиво) Хм, так может быть как раз в Новосибирске Яки было просто дешевле строить?


>Наименование Завод Цена, согласованная с заказчиком (тыс. руб.)
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 21 228000
>ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 196500
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 23 310000
>ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 278500
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 31 248000
>ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 216500
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 153 350000
>ЛаГГ-3 (М-105П) с БС без наземного обор. 21 318500
>МиГ-3 (АМ-35А) без наземного обор. 1 158000
>Як-1 (М1-5П) без упаковки 292 208000
>Як-1 (М1-5П) 301 325000
От SK
К ZaReznik (20.10.2009 16:57:44)
Дата 21.10.2009 11:31:31

Re: О ЛаГГе

>>Парадокс - Як вдвое дешевле МиГа.
>Вроде ж из этой таблицы с точностью до наоборот:
>отлаженный в серии на 1-м заводе МиГ - 158 тыщ

>а Яки от 208 тыщ (на 292-м без упаковки) до 325 тыщ на 301-м

Себестоимость первых серий и до 750 т.р. могла доходить. К середине 42-го Як без мотора уже к 100 т.р. пришел.
Так что эти цифры плановые на ВЕСЬ год.
СК
От ZaReznik
К SK (21.10.2009 11:31:31)
Дата 21.10.2009 12:11:43

Re: О ЛаГГе

>Себестоимость первых серий и до 750 т.р. могла доходить. К середине 42-го Як без мотора уже к 100 т.р. пришел.
>Так что эти цифры плановые на ВЕСЬ год.

ПонЯл.
Так а есть данные по новосибирским Якам? Очень интересно глянуть, в ососбенности на динамику изменения цен.
От SK
К ZaReznik (21.10.2009 12:11:43)
Дата 21.10.2009 15:29:53

Re: О ЛаГГе

По Новосибирску пока нет а вот по Саратову для справки:
Средняя себестоимость в 1940 году – 819,2 тысячи рублей, в 1941 г. – 158,2 тысячи рублей (план 1941 г. – 171 т.р.).
Серия (месяц выпуска) Себестоимость, тыс.руб. Планируемая себестоимость, тыс.руб.
8 серия (март 1941 г.) 263 300
20 серия (июнь 1941 г.) 181 227
42 серия (ноябрь 1941 г.) 126,5 151 (3-й квартал)