От ZaReznik
К Serge Turchin
Дата 20.10.2009 11:15:44
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: О ЛаГГе

>И потом шел-то он конечно первым, но реально самолетом И-26 стал только глубокой осенью 40-го. Госы он прошел конечно раньше ЛаГГа (и также неудачно), но в июне у него было 2/3 прочности носка крыла от нормы и летали на нем блинчиком.
Дык опять-таки, то о чем я и говорил - это баги именно самолета (планера) ;)


>И ЛаГГ и МиГ летом 40-го были подоведенней, хотя и со своими немалыми проблемами. Так что кто кого реально опережал летом 40-го большой вопрос, я думаю Як не был фаворитом, чем и определился выбор заводов для Як, ЛаГГ и МиГ.
У Яка всё-таки была одна серъезная дуля в кармане - опыт яковлевцев по ВМГ на ББ-22, причем приличный задел именно по 105-му на ББ-22бис.
Кроме того, все-таки КБ яковлевское из этой новой волны имело пожалунаибольший багаж в виде реализованных самолетов (пусть и не истребителей, но всё-таки)

>Кстати, решение о МиГе про серию было принято не намного позднее Яка, хотя МиГ взлетел на пару с небольшим месяцев позднее и главным образом благодаря быстро достигнутым 648 кмвч.


>Возможно Як уцепился за серию пилотажными свойствами, как мне кажется.
+ вооружение (мотор-пушка) + простота управления

Плюс я практически уверен, что Яковлев сразу обещал семейство разных самолетов, в котором самым интересным (ИМХО) в масштабах ВВС были не перехватчики аля И-30, а УТИ-26
От SK
К ZaReznik (20.10.2009 11:15:44)
Дата 21.10.2009 11:16:40

Re: О ЛаГГе

>>И потом шел-то он конечно первым, но реально самолетом И-26 стал только глубокой осенью 40-го. Госы он прошел конечно раньше ЛаГГа (и также неудачно), но в июне у него было 2/3 прочности носка крыла от нормы и летали на нем блинчиком.
Никто не встречал документ о запрете пилотажа на машинах 301-го завода? Мне не попадался. Сведений об усилении крыла после испытаний И-26-3 в Химках тоже не встречалось. Машины из Саратова шли изначально с прочным крылом.
Действительно к первой скоростной машине, попавшей в войска, ВВС стали сами приноравливаться, что-то из старых представлений отмерло, а новые требования появились. И требования совершенно справедливые притом. Военные же четко понимали: если с авиапрома (Яковлева не как значимой фигуры, а просто конструктора) не потребовать все и сразу, то потом со всех остальных добиться будет архи сложно. Поэтому со стороны АСЯ совершенно нормальный ход: не спеши выполнять - потом все равно отменят. Так и вышло. Пошли на испытания другие сырые истребители требования к Яку помягчали.

>>И ЛаГГ и МиГ летом 40-го были подоведенней, хотя и со своими немалыми проблемами. Так что кто кого реально опережал летом 40-го большой вопрос, я думаю Як не был фаворитом, чем и определился выбор заводов для Як, ЛаГГ и МиГ.
>У Яка всё-таки была одна серъезная дуля в кармане - опыт яковлевцев по ВМГ на ББ-22, причем приличный задел именно по 105-му на ББ-22бис.
Моторов не хватало на опытные истребители со 105-м (много сожгли и из-за моторов, и из-за винтов, и из-за радиаторов, поэтому опытный ББ получил моторы гораздо позже И-26.
>Кроме того, все-таки КБ яковлевское из этой новой волны имело пожалунаибольший багаж в виде реализованных самолетов (пусть и не истребителей, но всё-таки)
>Плюс я практически уверен, что Яковлев сразу обещал семейство разных самолетов, в котором самым интересным (ИМХО) в масштабах ВВС были не перехватчики аля И-30, а УТИ-26
Исходя из предвоенных представлений наиболее выгодно иметь универсальный самолет, который может быть легко трансформирован для решения специальных задач. А такую линейку Яковлев создал, в отличие от всех остальных. И, что тоже немаловажно, за тот же и в тот же самый период времени, и тем же самым конструкторским коллективом. Не клянчил денег как Сильванский, а дело делал.

Это плюс конструкции И-26, которая стала базовой для остальных? Она продуманней прочих была? Для экономики военного времени (и для ВВС) оказалась сбалансированной (стоимость-качество)? Это случай, или предвидение, или все же точный расчет? Яковлев - гений (Шехтер с Синельщиковым - гении). ;)))

Какие были бы проблемы у Лавочкина с Микояном, если бы они просто попытались сделать еще и спарку. В ЛаГГ топливо некуда было сунуть без ухудшения ЛТД (УТИ-26 был наравне с И-26 всего-то без пушки), а у МиГа точно были бы проблемы с устойчивостью и управляемостью(летчик и так далеко сидит, а если еще второго дальше засадить?).
А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 11:16:40)
Дата 21.10.2009 14:58:33

Re: О ЛаГГе

>>>И потом шел-то он конечно первым, но реально самолетом И-26 стал только глубокой осенью 40-го. Госы он прошел конечно раньше ЛаГГа (и также неудачно), но в июне у него было 2/3 прочности носка крыла от нормы и летали на нем блинчиком.
>Никто не встречал документ о запрете пилотажа на машинах 301-го завода? Мне не попадался. Сведений об усилении крыла после испытаний И-26-3 в Химках тоже не встречалось.


Ответ в Степанце:

"Сборку первой машины закончили 22 марта 1940 г. Осталь-
ные 10 самолетов выпустили до начала июня 1940 г.
Первая серийная машина вышла с недостаточной прочностью.
После первого полета по кругу 7 июня 1940 г. ее завели в
цех, где носки крыла были срублены и заменены новыми усилен-
ными. То же самое сделали и на остальных машинах. Доводка
войсковой серии производилась по октябрь 1940 г. Все 11 са-
молетов проходили войсковые испытания на подмосковном аэрод-
роме Кубинка в 11 иап в октябре-ноябре 1940 г. на основании
приказа ГУ ВВС от 20 сентября 1940 г. [ЦАМО, ф. 35, оп.
11287, д, 546-548.]"

Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.

Я же писал про И-26-2 на госиспытаниях в июне, в результате которых и была получена изначальная информация о недостаточной прочности носка крыла, что оперативно, надо отдать должное, исправили.

[...]
>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.

Увы, с металлическим крылом, которое наверное все и испортило. Ну и в доведенность М-105ПД как-то не верится. Хотя он может не особенно и нужен.

>СК
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 14:58:33)
Дата 21.10.2009 15:19:02

Re: О ЛаГГе

>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.

>Я же писал про И-26-2 на госиспытаниях в июне, в результате которых и была получена изначальная информация о недостаточной прочности носка крыла, что оперативно, надо отдать должное, исправили.

>[...]
>>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
>
>Увы, с металлическим крылом, которое наверное все и испортило.
Деревянные консоли с пушками к И-30 тоже сделали.
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 15:19:02)
Дата 21.10.2009 15:34:22

Re: О ЛаГГе

>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.

Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.


>>Я же писал про И-26-2 на госиспытаниях в июне, в результате которых и была получена изначальная информация о недостаточной прочности носка крыла, что оперативно, надо отдать должное, исправили.
>
>>[...]
>>>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
>>
>>Увы, с металлическим крылом, которое наверное все и испортило.
>Деревянные консоли с пушками к И-30 тоже сделали.

Характеристики самолета с деревянным крылом известны?

>СК
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 15:34:22)
Дата 21.10.2009 16:20:48

Re: О ЛаГГе

>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>
>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?
Серию как раз и тормознули после катастрофы, а может и раньше. С серией непонятка, испытания И-26-1 идут тяжело, изменений море, а за опытный ЛаГГ хорошие деньги сполна платят. Пока мозги Эскину не вправили очередным постановлением от 29 мая - не дергались. И то, пока Лавочкина не выперли в Горький, И-26, похоже, саботировался в Химках на всех уровнях (ситуация а-ля И-180 и И-21 в Горьком).
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 16:20:48)
Дата 21.10.2009 17:45:06

Re: О ЛаГГе

>>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>>
>>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
>К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?

К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 17:45:06)
Дата 22.10.2009 08:54:10

Re: О ЛаГГе

>>>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>>>
>>>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
>>К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?
>
>К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.
Новые лица в авиапроме начали все вообще с января в связи с СФВ. Обмен мнениями между НКАП, ВВС и Правительством состоялся в первых числах февраля. Первый распорядительный документ: Постановление КО № 77сс от 19 февраля 1940 г. опытную серию в 25 машин предписывалось построить в первом полугодии заводу № 301 в Химках. Заметим, что кроме И-26 такие же решения были приняты по И-180 и И-28 Яценко, у которых уже войсковые серии январе находились в постройке. Были бы к этому моменту (хотя бы на испытаниях) ЛаГГ и МиГ - их бы тоже начали строить.
ИМХО решение строить, не дожидаясь конца испытаний, принесло больше вреда, чем пользы И-26, но всему авиапрому дало хороший толчок к развитию.
А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
СК
От ZaReznik
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 19:25:40

Re: О ЛаГГе

>А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
Неее, это не аргумент. ННП и Яценко сами рыпнуться никак не могут, им Яковлев (или кто еще) приказал оставться в Германии и выполнять поставленные задачи, вон они и сидят где сказано.

АСЯ в этом плане, как вождь, всяко поманевреннее будет
От SK
К ZaReznik (22.10.2009 19:25:40)
Дата 23.10.2009 08:25:58

Re: О ЛаГГе

>>А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
>Неее, это не аргумент. ННП и Яценко сами рыпнуться никак не могут, им Яковлев (или кто еще) приказал оставться в Германии и выполнять поставленные задачи, вон они и сидят где сказано.
Кстати, а кто ННП в командировку в Германию послал в 1939-м? Состав комиссии Тевосяна Политбюро утверждало и там ННП не значится. За чей счет поехал или в рамках каких договоренностей?
СК
От Serge Turchin
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 10:08:56

Re: О ЛаГГе

несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.

Ну у замнаркома возможностей все-таки было побольше, хотя некоторое ощущение того, что весной 40-го Поликарпов уже делал ставку только на И-185 есть.

Иванов, например пишет, что ПО ИНИЦИАТИВЕ ЛЕТЧИКОВ-ИСПЫТАТЕЛЕЙ, хотя и по приказу Н.Н.П для И-180 изготовили увеличенный до 4.3 м (вместо оригинального 3.5) стабилизатор. Возникает вопрос - что же это за инициатива такая и почему, ели это было на самом деле нужно после одного короткого полета в том же июне 40 г, выявившего его сильную вибрацию его не стали доводить до ума. Ситуацию можно трактовать так - либо стабилизатор смысла не имел и Поликарпов просто уступил просьбам летчиков, либо стабилизатор увеличенный был действительно нужен, но доводить его до ума КБ не стало, видимо поскольку посчитали, что с И-180 перспектив нет, и уже готов И-185 правда без мотора...
>СК
От SK
К Serge Turchin (22.10.2009 10:08:56)
Дата 22.10.2009 11:53:39

Re: О ЛаГГе

> несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.

>Ну у замнаркома возможностей все-таки было побольше, хотя некоторое ощущение того, что весной 40-го Поликарпов уже делал ставку только на И-185 есть.
Очень часто, когда "самого" нет сотрудники работают хуже, инициативу не проявляют. Как ННП уехал в Германию и что из это вышло все знают. Однозначно: Химки - это не Горький. Тут можно быстрее доехать и надавать подзатыльников. Вот это скорее помогло, чем должностное положение.

>Иванов, например пишет, что ПО ИНИЦИАТИВЕ ЛЕТЧИКОВ-ИСПЫТАТЕЛЕЙ, хотя и по приказу Н.Н.П для И-180 изготовили увеличенный до 4.3 м (вместо оригинального 3.5) стабилизатор. Возникает вопрос - что же это за инициатива такая и почему, ели это было на самом деле нужно после одного короткого полета в том же июне 40 г, выявившего его сильную вибрацию его не стали доводить до ума. Ситуацию можно трактовать так - либо стабилизатор смысла не имел и Поликарпов просто уступил просьбам летчиков, либо стабилизатор увеличенный был действительно нужен, но доводить его до ума КБ не стало, видимо поскольку посчитали, что с И-180 перспектив нет, и уже готов И-185 правда без мотора...
Банально до жути: есть бюджетные деньги и их нужно освоить. А как - небольшая разница. За "особо трудные" и сверхплановые испытания летчикам можно денег срубить из премиального фонда.
Чтобы такой маститый ННП работал методом проб и ошибок? Хотя... вспомните кучу козырьков для И-180. Вообще-то и МиГ доводился таким же способом частью команды ННП - значит это был стиль КБ и наукой (знанием) почти не пахло.
Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
СК
От ZaReznik
К SK (22.10.2009 11:53:39)
Дата 22.10.2009 19:29:51

Re: О ЛаГГе

>Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
Что-то мне напоминает что с радиаторами яковлевцы тож немало методом проб и ошибок перепробовали вариантов, причем на нескольких самолетах ;)))

Двойные стандарты ;))))
От SK
К ZaReznik (22.10.2009 19:29:51)
Дата 23.10.2009 08:19:36

Re: О ЛаГГе

>>Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
>Что-то мне напоминает что с радиаторами яковлевцы тож немало методом проб и ошибок перепробовали вариантов, причем на нескольких самолетах ;)))
Одно дело, когда подбираешь из чужих изделий, то, что есть, а не то, что хочется. И совсем другой коленкор, когда свое методом ненаучного тыка внедряешь. :))
СК
От SK
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 09:00:37

Re: О ЛаГГе

Добавлю, почему март.
По обмену мнениями (упомянутому выше) войсковые серии И-26, И-28, И-180 должны были в войска сдать к концу марта.
СК
От ZaReznik
К Serge Turchin (21.10.2009 17:45:06)
Дата 21.10.2009 18:42:33

Re: О ЛаГГе

>К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.

А то и значит, что строить начали авансом, не дожидаясь окончательно оформленного официального решения
От ZaReznik
К SK (21.10.2009 11:16:40)
Дата 21.10.2009 12:09:17

Re: О ЛаГГе

>Моторов не хватало на опытные истребители со 105-м (много сожгли и из-за моторов, и из-за винтов, и из-за радиаторов, поэтому опытный ББ получил моторы гораздо позже И-26.

Конструкторские работы ЕМНИП шли практически параллельно (надо будет глянуть что там у Адлера)

>Исходя из предвоенных представлений наиболее выгодно иметь универсальный самолет, который может быть легко трансформирован для решения специальных задач. А такую линейку Яковлев создал, в отличие от всех остальных. И, что тоже немаловажно, за тот же и в тот же самый период времени, и тем же самым конструкторским коллективом. Не клянчил денег как Сильванский, а дело делал.

Всё-таки, мне кажется самым ключевым самолетом в семействе был именно УТИ-26

Лавочкин кстати, хоть и не сразу, но семейство таки тоже создал, единственное что припоздал изрядно

>Какие были бы проблемы у Лавочкина с Микояном, если бы они просто попытались сделать еще и спарку. В ЛаГГ топливо некуда было сунуть без ухудшения ЛТД (УТИ-26 был наравне с И-26 всего-то без пушки), а у МиГа точно были бы проблемы с устойчивостью и управляемостью(летчик и так далеко сидит, а если еще второго дальше засадить?).
?? а зачем в УТИ столько же топлива как у базового самолета ??
что за требование такое?

>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
Ну не будем так уж строги и предвзяты к МиГу - вариантов развития таки хватало, вот со спаркой таки да, был голяк.
От SK
К ZaReznik (21.10.2009 12:09:17)
Дата 21.10.2009 14:26:47

Re: О ЛаГГе

Приветствую!
>Всё-таки, мне кажется самым ключевым самолетом в семействе был именно УТИ-26
А он "вырос" из той же "платформы".
>Лавочкин кстати, хоть и не сразу, но семейство таки тоже создал, единственное что припоздал изрядно.
Мы про позднее не будем вести речь, а о том, что было в 40-м - начале 41-го.
>>Какие были бы проблемы у Лавочкина с Микояном, если бы они просто попытались сделать еще и спарку. В ЛаГГ топливо некуда было сунуть без ухудшения ЛТД (УТИ-26 был наравне с И-26 всего-то без пушки), а у МиГа точно были бы проблемы с устойчивостью и управляемостью(летчик и так далеко сидит, а если еще второго дальше засадить?).
>?? а зачем в УТИ столько же топлива как у базового самолета ?? Что за требование такое?
А при перебазировании полка спарка должна промежуточные посадки делать? В идеале - без второго пилота при меньшем запасе топлива должна быть та же дальность.
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 14:26:47)
Дата 21.10.2009 14:37:59

Re: О ЛаГГе

>Приветствую!
>>Всё-таки, мне кажется самым ключевым самолетом в семействе был именно УТИ-26
>А он "вырос" из той же "платформы".

Кстати, очень немаловажный нюанс - в сентябре 40-го УТИ-26 успешно прошел госиспытания, раньше самого И-26-3. Что действительно вовремя и сильно укрепило позиции Яка.

Причем его, согласно Степанцу, зачем-то в период госов временно передавали в часть, где происходили испытания войсковой серии И-26.
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 14:37:59)
Дата 21.10.2009 15:20:21

Re: О ЛаГГе

>>Приветствую!
>>>Всё-таки, мне кажется самым ключевым самолетом в семействе был именно УТИ-26
>>А он "вырос" из той же "платформы".
>
>Кстати, очень немаловажный нюанс - в сентябре 40-го УТИ-26 успешно прошел госиспытания, раньше самого И-26-3. Что действительно вовремя и сильно укрепило позиции Яка.

>Причем его, согласно Степанцу, зачем-то в период госов временно передавали в часть, где происходили испытания войсковой серии И-26.
Для провозки пилотов, которые должны были участвовать в параде.
СК
От SK
К SK (21.10.2009 11:16:40)
Дата 21.10.2009 11:43:09

Re: О ЛаГГе

Приветствую!
>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
Кстати, куда бы шарахались Мессеры в 41-м если бы И-30-х наваяли как МиГов? Успел Адольф (но не на долго)...
СК
От Serge Turchin
К ZaReznik (20.10.2009 11:15:44)
Дата 20.10.2009 11:22:23

Re: О ЛаГГе

>У Яка всё-таки была одна серъезная дуля в кармане - опыт яковлевцев по ВМГ на ББ-22, причем приличный задел именно по 105-му на ББ-22бис.

Да, есть даже байка про то, что один из замов Яковлева сказал - а что - приделай к мотогондоле ББ-22 хвост и крылья и получится истребитель. Вроде с этого все и началось.

>Кроме того, все-таки КБ яковлевское из этой новой волны имело пожалунаибольший багаж в виде реализованных самолетов (пусть и не истребителей, но всё-таки)

Ну все ведь все равно понимали, что И-200 - это Поликарпов. Интересно посмотреть на рентгены И-200 И-185 и чертежи ИТП, кстати.

>>Возможно Як уцепился за серию пилотажными свойствами, как мне кажется.
>+ вооружение (мотор-пушка) + простота управления

Ну пушка была и у ЛаГГа, другое дело что ставка была несколько не ту конструкцию.

>Плюс я практически уверен, что Яковлев сразу обещал семейство разных самолетов, в котором самым интересным (ИМХО) в масштабах ВВС были не перехватчики аля И-30, а УТИ-26

Скорее всего да.
От ZaReznik
К Serge Turchin (20.10.2009 11:22:23)
Дата 20.10.2009 11:41:55

Re: О ЛаГГе

>Да, есть даже байка про то, что один из замов Яковлева сказал - а что - приделай к мотогондоле ББ-22 хвост и крылья и получится истребитель. Вроде с этого все и началось.
Это есть в мемуаре у Адлера - рассказ про Шехтера и АСЯ

>Ну все ведь все равно понимали, что И-200 - это Поликарпов. Интересно посмотреть на рентгены И-200 И-185 и чертежи ИТП, кстати.
Конструктив И-200 - это поликарповский задел, большой задел не спорю, но доводить то его до ума предстояло все таки "молодому" КБ

Яковлевское же КБ уже к тому моменту научилось не только поднимать самолеты, но и доводить их до серии - это всё-таки какой-никакой, а реальный опыт. Причем не столько даже конструкторский, сколько менеджерский - коллективам же МиГа и ЛаГГа это еще только предстояло доказать.

>Ну пушка была и у ЛаГГа, другое дело что ставка была несколько не ту конструкцию.
Мотор-пушка - это аргумент для пары Як vs МиГ.

PS. И кстати, англичане, англичане....МиГи..., а про французов совершенно забыли - на них то ведь тоже оглядывались, тем более что в 1940 году успели стыкнуться и с финскими MS.406
От Киселёв олег
К ZaReznik (20.10.2009 11:41:55)
Дата 29.10.2009 00:46:40

Re: О ЛаГГе


>PS. И кстати, англичане, англичане....МиГи..., а про французов совершенно забыли - на них то ведь тоже оглядывались, тем более что в 1940 году успели стыкнуться и с финскими MS.406

Просто придиразм... У финских "Моранов" в 40-м не было мотор-пушек, французы вместо пушек 7,5 мм пулеметы ставили для финнов. Кроме того, про "Мораны" наши фактически не знали, думали что это "Спитфайеры", соответственно и про мотор-пушки не знали.
От SK
К ZaReznik (20.10.2009 11:41:55)
Дата 21.10.2009 16:52:35

Re: О ЛаГГе

>>Ну пушка была и у ЛаГГа, другое дело что ставка была несколько не ту конструкцию.
Фишка ИМХО как раз была в том, что изначально ЛаГГ должен был получить 23-х мм мотор-пушку, а к 20 мм ШВАК у военных были очень серьезные претензии. Мне почему-то кааатся, что ЛаГГ "держала" на плаву все время именно пушка, а не все остальное. (а потом все получилось как всегда: Лавочкин же не виноват... ;))
СК