От SK
К Serge Turchin
Дата 21.10.2009 15:19:02
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: О ЛаГГе

>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.

>Я же писал про И-26-2 на госиспытаниях в июне, в результате которых и была получена изначальная информация о недостаточной прочности носка крыла, что оперативно, надо отдать должное, исправили.

>[...]
>>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
>
>Увы, с металлическим крылом, которое наверное все и испортило.
Деревянные консоли с пушками к И-30 тоже сделали.
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 15:19:02)
Дата 21.10.2009 15:34:22

Re: О ЛаГГе

>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.

Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.


>>Я же писал про И-26-2 на госиспытаниях в июне, в результате которых и была получена изначальная информация о недостаточной прочности носка крыла, что оперативно, надо отдать должное, исправили.
>
>>[...]
>>>А И-30 с высотным 105ПД и 3 пушками - идеальная (почти)машина против бомберов (стратегических ;)), особенно по сравнению с пулеметным (только) МиГом.
>>
>>Увы, с металлическим крылом, которое наверное все и испортило.
>Деревянные консоли с пушками к И-30 тоже сделали.

Характеристики самолета с деревянным крылом известны?

>СК
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 15:34:22)
Дата 21.10.2009 16:20:48

Re: О ЛаГГе

>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>
>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?
Серию как раз и тормознули после катастрофы, а может и раньше. С серией непонятка, испытания И-26-1 идут тяжело, изменений море, а за опытный ЛаГГ хорошие деньги сполна платят. Пока мозги Эскину не вправили очередным постановлением от 29 мая - не дергались. И то, пока Лавочкина не выперли в Горький, И-26, похоже, саботировался в Химках на всех уровнях (ситуация а-ля И-180 и И-21 в Горьком).
СК
От Serge Turchin
К SK (21.10.2009 16:20:48)
Дата 21.10.2009 17:45:06

Re: О ЛаГГе

>>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>>
>>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
>К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?

К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.
От SK
К Serge Turchin (21.10.2009 17:45:06)
Дата 22.10.2009 08:54:10

Re: О ЛаГГе

>>>>>Т.е. войсковая серия строилась в варианте И-26-3, а к нему, действительно претензий по прочности уже не было. Возможно И-26-3 и входил в эту серию, поскольку мы здесь видим упоминание об 11, а не 10 самолетах серии.
>>>>Ни то, ни другое. Войсковая серия № 1 строилась по чертежам И-26-1. Носки ей усиляли после катастрофы Пионтковского. В серии 12 машин. Куда делся И-26-3 пока много версий.
>>>
>>>Неа, катастрофа Пионтковского была 27 апреля (и решение о запуске в серию кстати тоже), испытания И-26-2 спроходили с 1 по 15 июня. Сборку первой машины войсковой серии по типу И-26-1 сделали в марте. И только 7 июня с нее срубили носки и сделали вместо них усиленные. Даты говорят сами за себя.
>>К марту завод только одну машину заложил, одно крыло собрал или имел задел на всю войсковую серию? А опытный ЛаГГ не на том же заводе клеили?
>
>К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.
Новые лица в авиапроме начали все вообще с января в связи с СФВ. Обмен мнениями между НКАП, ВВС и Правительством состоялся в первых числах февраля. Первый распорядительный документ: Постановление КО № 77сс от 19 февраля 1940 г. опытную серию в 25 машин предписывалось построить в первом полугодии заводу № 301 в Химках. Заметим, что кроме И-26 такие же решения были приняты по И-180 и И-28 Яценко, у которых уже войсковые серии январе находились в постройке. Были бы к этому моменту (хотя бы на испытаниях) ЛаГГ и МиГ - их бы тоже начали строить.
ИМХО решение строить, не дожидаясь конца испытаний, принесло больше вреда, чем пользы И-26, но всему авиапрому дало хороший толчок к развитию.
А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
СК
От ZaReznik
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 19:25:40

Re: О ЛаГГе

>А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
Неее, это не аргумент. ННП и Яценко сами рыпнуться никак не могут, им Яковлев (или кто еще) приказал оставться в Германии и выполнять поставленные задачи, вон они и сидят где сказано.

АСЯ в этом плане, как вождь, всяко поманевреннее будет
От SK
К ZaReznik (22.10.2009 19:25:40)
Дата 23.10.2009 08:25:58

Re: О ЛаГГе

>>А дальше смотрите, кто и чего стоил: Яковлев, несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.
>Неее, это не аргумент. ННП и Яценко сами рыпнуться никак не могут, им Яковлев (или кто еще) приказал оставться в Германии и выполнять поставленные задачи, вон они и сидят где сказано.
Кстати, а кто ННП в командировку в Германию послал в 1939-м? Состав комиссии Тевосяна Политбюро утверждало и там ННП не значится. За чей счет поехал или в рамках каких договоренностей?
СК
От Serge Turchin
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 10:08:56

Re: О ЛаГГе

несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.

Ну у замнаркома возможностей все-таки было побольше, хотя некоторое ощущение того, что весной 40-го Поликарпов уже делал ставку только на И-185 есть.

Иванов, например пишет, что ПО ИНИЦИАТИВЕ ЛЕТЧИКОВ-ИСПЫТАТЕЛЕЙ, хотя и по приказу Н.Н.П для И-180 изготовили увеличенный до 4.3 м (вместо оригинального 3.5) стабилизатор. Возникает вопрос - что же это за инициатива такая и почему, ели это было на самом деле нужно после одного короткого полета в том же июне 40 г, выявившего его сильную вибрацию его не стали доводить до ума. Ситуацию можно трактовать так - либо стабилизатор смысла не имел и Поликарпов просто уступил просьбам летчиков, либо стабилизатор увеличенный был действительно нужен, но доводить его до ума КБ не стало, видимо поскольку посчитали, что с И-180 перспектив нет, и уже готов И-185 правда без мотора...
>СК
От SK
К Serge Turchin (22.10.2009 10:08:56)
Дата 22.10.2009 11:53:39

Re: О ЛаГГе

> несмотря на командировку в Германию, на заводе, где еще и ЛаГГ создавали, сумел организовать серию, а ННП и Яценко - нет.

>Ну у замнаркома возможностей все-таки было побольше, хотя некоторое ощущение того, что весной 40-го Поликарпов уже делал ставку только на И-185 есть.
Очень часто, когда "самого" нет сотрудники работают хуже, инициативу не проявляют. Как ННП уехал в Германию и что из это вышло все знают. Однозначно: Химки - это не Горький. Тут можно быстрее доехать и надавать подзатыльников. Вот это скорее помогло, чем должностное положение.

>Иванов, например пишет, что ПО ИНИЦИАТИВЕ ЛЕТЧИКОВ-ИСПЫТАТЕЛЕЙ, хотя и по приказу Н.Н.П для И-180 изготовили увеличенный до 4.3 м (вместо оригинального 3.5) стабилизатор. Возникает вопрос - что же это за инициатива такая и почему, ели это было на самом деле нужно после одного короткого полета в том же июне 40 г, выявившего его сильную вибрацию его не стали доводить до ума. Ситуацию можно трактовать так - либо стабилизатор смысла не имел и Поликарпов просто уступил просьбам летчиков, либо стабилизатор увеличенный был действительно нужен, но доводить его до ума КБ не стало, видимо поскольку посчитали, что с И-180 перспектив нет, и уже готов И-185 правда без мотора...
Банально до жути: есть бюджетные деньги и их нужно освоить. А как - небольшая разница. За "особо трудные" и сверхплановые испытания летчикам можно денег срубить из премиального фонда.
Чтобы такой маститый ННП работал методом проб и ошибок? Хотя... вспомните кучу козырьков для И-180. Вообще-то и МиГ доводился таким же способом частью команды ННП - значит это был стиль КБ и наукой (знанием) почти не пахло.
Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
СК
От ZaReznik
К SK (22.10.2009 11:53:39)
Дата 22.10.2009 19:29:51

Re: О ЛаГГе

>Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
Что-то мне напоминает что с радиаторами яковлевцы тож немало методом проб и ошибок перепробовали вариантов, причем на нескольких самолетах ;)))

Двойные стандарты ;))))
От SK
К ZaReznik (22.10.2009 19:29:51)
Дата 23.10.2009 08:19:36

Re: О ЛаГГе

>>Сдается, что Яковлев со товарищи попытался эту "астрологию" прекратить (Руководство для конструкторов), за что поливали и поливают его частенько, обвиняя во всех тяжких.
>Что-то мне напоминает что с радиаторами яковлевцы тож немало методом проб и ошибок перепробовали вариантов, причем на нескольких самолетах ;)))
Одно дело, когда подбираешь из чужих изделий, то, что есть, а не то, что хочется. И совсем другой коленкор, когда свое методом ненаучного тыка внедряешь. :))
СК
От SK
К SK (22.10.2009 08:54:10)
Дата 22.10.2009 09:00:37

Re: О ЛаГГе

Добавлю, почему март.
По обмену мнениями (упомянутому выше) войсковые серии И-26, И-28, И-180 должны были в войска сдать к концу марта.
СК
От ZaReznik
К Serge Turchin (21.10.2009 17:45:06)
Дата 21.10.2009 18:42:33

Re: О ЛаГГе

>К 22 марта первый самолет войсковой серии уже сделали, при том что решение о серии приняли 27 апреля. Согласно Степанцу так. Чтоб я понимал, что это значит.

А то и значит, что строить начали авансом, не дожидаясь окончательно оформленного официального решения