От Alex
К All
Дата 24.10.2009 02:14:11
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Потери испанской 15./JG 27 осенью 1941-го

Собственно - есть ли у кого данные? Сегодня в документах 6 ИАК ПВО нашел интересную запись "27.10.1941 в районе Клин лейтенант ХХХ сбил Ме-109, летчик которого, испанец, взят в плен".
От Oleg
К Alex (24.10.2009 02:14:11)
Дата 24.10.2009 21:54:36

кто хочет посетить место падения Аристидеса? Вожу за умеренную плату :)

кстати он там еще - нужно бы его перезахоронить
От karlenko
К Oleg (24.10.2009 21:54:36)
Дата 24.10.2009 21:58:09

его взяли в плен уже мертвым?!

>кстати он там еще - нужно бы его перезахоронить

или сперва допросили, а потом убили и закопали?!
От Katz
К karlenko (24.10.2009 21:58:09)
Дата 24.10.2009 22:04:24

Re: его взяли...

>>кстати он там еще - нужно бы его перезахоронить

а можно поподробнее?
От Oleg
К Katz (24.10.2009 22:04:24)
Дата 24.10.2009 23:27:52

Re: его взяли...

>а можно поподробнее?

есть место падения Ме-109Е под Москвой - самолет еще мною не идентифицирован по номеру, но дата сбития 27.10 - там же рядом захоронен экипаж Пе-2 сбитого "мессером" 27.10 - и местные говорят о том, что был бой и упали Пе и Ме - собственно один местный и остался.

Но времени заняться идентификацией нету...........
И в плен Аристидеса не взяли вроде............
И он брат Министра Военной Авиации Испании вроде........ послевоенного......... если такое "звание" вообще есть.....
От Katz
К Alex (24.10.2009 02:14:11)
Дата 24.10.2009 21:30:53

как вариант

может какие то испанцы служили в Люфтваффе вне эскадрильи Azul
От karlenko
К Alex (24.10.2009 02:14:11)
Дата 24.10.2009 10:07:37

Re: Потери испанской...

>Собственно - есть ли у кого данные? Сегодня в документах 6 ИАК ПВО нашел интересную запись "27.10.1941 в районе Клин лейтенант ХХХ сбил Ме-109, летчик которого, испанец, взят в плен".

Не знаю, где тут закралась ошибка в дате, но есть вот такой камрад:
27/11/41 Hptm. Aristides Garcia Lopez 15./JG 27 Bf 109 E-7 (3771) Unknown reason 6 km N. Istra
От Alex
К karlenko (24.10.2009 10:07:37)
Дата 25.10.2009 03:26:34

Re: Потери испанской...

>Не знаю, где тут закралась ошибка в дате, но есть вот такой камрад:
>27/11/41 Hptm. Aristides Garcia Lopez 15./JG 27 Bf 109 E-7 (3771) Unknown reason 6 km N. Istra

Сбитый 27.10.41 фигурирует в десятке локументов. Черт с ним, испануем.
От karlenko
К Alex (25.10.2009 03:26:34)
Дата 25.10.2009 09:32:44

Re: Потери испанской...

>>Не знаю, где тут закралась ошибка в дате, но есть вот такой камрад:
>>27/11/41 Hptm. Aristides Garcia Lopez 15./JG 27 Bf 109 E-7 (3771) Unknown reason 6 km N. Istra
>
>Сбитый 27.10.41 фигурирует в десятке локументов. Черт с ним, испануем.

Я же говорю - подозрительно, что дата одной цифирькой отличается! Вполне мог кто-то ошибиться, переписывая из первоисточника. Ошибки в известных немецких списках потерь - не редкость. А оттуда ошибка пошла везде и всюду.
От deruluft
К karlenko (25.10.2009 09:32:44)
Дата 25.10.2009 10:01:17

Re: Потери испанской...


>Я же говорю - подозрительно, что дата одной цифирькой отличается! Вполне мог кто-то ошибиться, переписывая из первоисточника. Ошибки в известных немецких списках потерь - не редкость. А оттуда ошибка пошла везде и всюду.

Истра и Клин это все-таки разные места.
От karlenko
К deruluft (25.10.2009 10:01:17)
Дата 25.10.2009 10:56:52

Re: Потери испанской...


>>Я же говорю - подозрительно, что дата одной цифирькой отличается! Вполне мог кто-то ошибиться, переписывая из первоисточника. Ошибки в известных немецких списках потерь - не редкость. А оттуда ошибка пошла везде и всюду.
>
>Истра и Клин это все-таки разные места.

Ну да, между ними просто космическое расстояние!
6 км севернее Истры - не очень точный показатель, поскольку Aristides Garcia Lopez "пропал без вести". А там до "района Клина" пешком дойти...
От Katz
К karlenko (24.10.2009 10:07:37)
Дата 24.10.2009 12:29:33

Re: Потери испанской...

С Аристидсом все более или менее ясно


[16K]



От karlenko
К Katz (24.10.2009 12:29:33)
Дата 24.10.2009 15:00:13

Re: Потери испанской...

>С Аристидсом все более или менее ясно

Опять притягивание кота за яйца фактов за уши. Ведь Алекс четко написал: сбит истребителем.
Вполне возможна путаница в датах или банальная ошибка исследователя. Кстати, 27 ноября по немецким данным зенитным огнем около Истры был сбит испанец майор Josef Munoz Jimenez, но по испанским данным он погиб 2 ноября...
От coast777
К Katz (24.10.2009 12:29:33)
Дата 24.10.2009 12:43:34

Re: Потери испанской...

>С Аристидсом все более или менее ясно
На Hs-123 разбился кто-то другой.
По данным Карленко Аристид Гарсиа Лопез пропал в звании капитана и на Ме-109Е.
От karlenko
К karlenko (24.10.2009 10:07:37)
Дата 24.10.2009 10:26:09

Re: Потери испанской...

>>Собственно - есть ли у кого данные? Сегодня в документах 6 ИАК ПВО нашел интересную запись "27.10.1941 в районе Клин лейтенант ХХХ сбил Ме-109, летчик которого, испанец, взят в плен".
>
>Не знаю, где тут закралась ошибка в дате, но есть вот такой камрад:
>27/11/41 Hptm. Aristides Garcia Lopez 15./JG 27 Bf 109 E-7 (3771) Unknown reason 6 km N. Istra

Кстати ас войны в Испании (17 побед), а также по разныцм источникам 1-2 победы в России (2 в воздухе и 2 на земле).
По-испански читать здесь:
http://visantain.iespana.es/Escuadrilla/Escuadrilla01.htm
От Almer
К karlenko (24.10.2009 10:26:09)
Дата 24.10.2009 11:08:57

Re: Вариант..

возможно, что как и своих (руских) участников войны в Испании, немцев-ветеранов той войны так же назвали. Например 22.06.41 г. в районе Щучина был сбит компандир той же JG27 Шеллман, так же ас испанской войны.
От ZaReznik
К Almer (24.10.2009 11:08:57)
Дата 24.10.2009 13:22:59

Re: Вариант..

>возможно, что как и своих (руских) участников войны в Испании, немцев-ветеранов той войны так же назвали. Например 22.06.41 г. в районе Щучина был сбит компандир той же JG27 Шеллман, так же ас испанской войны.

Точно также, кстати, можно предположить что взятый в плен немец просто попытался изобразить из себя испанца или "испанца" ;))
От sk16rus
К Almer (24.10.2009 11:08:57)
Дата 24.10.2009 12:13:44

Re: Вариант..

>возможно, что как и своих (руских) участников войны в Испании, немцев-ветеранов той войны так же назвали.

Возможно... но упомянутый выше Aristides Garcia Lopez явно не немец :)

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru