От Мансур Мустафин
К All
Дата 16.11.2009 00:37:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Як-9, не югшославия как видно из подписи (+)

Привет!


[918K]



С Уважением, Мансур.
От Penio
К Мансур Мустафин (16.11.2009 00:37:48)
Дата 16.11.2009 08:52:41

Re: Як-9, не...

Думаю, что ето Полтава, позади видны В-17
От karlenko
К Мансур Мустафин (16.11.2009 00:37:48)
Дата 16.11.2009 00:44:57

Re: Як-9, не...

не Югославия, а Бари, Италия.
А подпись... ее и подделать можно :)
От В.Марков
К karlenko (16.11.2009 00:44:57)
Дата 16.11.2009 08:33:21

Re: Як-9, не...

>не Югославия, а Бари, Италия.
>А подпись... ее и подделать можно :)

Это обычная 9-ка. ИМХО сомнительно, что Италия.
От Мансур Мустафин
К karlenko (16.11.2009 00:44:57)
Дата 16.11.2009 00:50:17

Так это... копия из Национального Архива. Точно Бари? Я сейчас скину номер

Привет!
>не Югославия, а Бари, Италия.
>А подпись... ее и подделать можно :)

документа

С Уважением, Мансур.
От Katz
К Мансур Мустафин (16.11.2009 00:50:17)
Дата 21.11.2009 16:18:27

на дату посмотрите (-)
От Тезка
К Мансур Мустафин (16.11.2009 00:50:17)
Дата 16.11.2009 22:26:57

Несколько раз встречал именно "Бари, Италия" (-)
От В.Марков
К Тезка (16.11.2009 22:26:57)
Дата 19.11.2009 10:12:47

Re: Вот еще фото

Это Полтава ИМХО.


[182K]


От Тезка
К В.Марков (19.11.2009 10:12:47)
Дата 19.11.2009 14:17:21

Re: Вот еще...

День добрый
>Это Полтава ИМХО.

На "Уголке неба" исходную фотографию разместили с подписью "Як-9ДД на аэродроме Фоджа, Италия".
Темна вода во облацех.

С уважением
От В.Марков
К Тезка (19.11.2009 14:17:21)
Дата 19.11.2009 15:41:26

Re: Вот еще...

>День добрый
>>Это Полтава ИМХО.
>
>На "Уголке неба" исходную фотографию разместили с подписью "Як-9ДД на аэродроме Фоджа, Италия".
>Темна вода во облацех.

>С уважением


На заборе тоже пишут... Только на фотке ни разу не Як-9ДД !
От Тезка
К В.Марков (19.11.2009 15:41:26)
Дата 21.11.2009 14:56:49

Мопед не мой (с) (-)
От maxbig
К В.Марков (19.11.2009 10:12:47)
Дата 19.11.2009 12:43:21

Re: Вот еще...

Ну какой же это Бари? или мы перебрасывали туда наземный персонал? да еще и в таком количестве?
Полтава, наверняка. ПВО-шники. ЕМНИП, 802 иап там стоял...

>Это Полтава ИМХО.

>
>[182K]
От SK
К maxbig (19.11.2009 12:43:21)
Дата 19.11.2009 13:31:19

Re: Вот еще...

>Ну какой же это Бари? или мы перебрасывали туда наземный персонал? да еще и в таком количестве?
>Полтава, наверняка. ПВО-шники. ЕМНИП, 802 иап там стоял...
:) Осталось выяснить откуда у этой "утки" ноги растут. Т.е. кто первый у нас дал подпись про Италию, чтобы к месту в тексте пришлось (если и сейчас этим грешат, то и тогда тоже было).
Амерам нет смысла самим себе липу подгонять.
Интересный вопрос про Бари возник. Неужели там ни одной из спецслужб (служб новостей, кинохронике) союзников не удалось наших Яков нащелкать? Когда болгарский Як-9 в Италию улетел, так фото успели наделать, и полетать тоже.
СК
От ZaReznik
К SK (19.11.2009 13:31:19)
Дата 20.11.2009 11:09:40

Re: Вот еще...

>>Ну какой же это Бари? или мы перебрасывали туда наземный персонал? да еще и в таком количестве?
>>Полтава, наверняка. ПВО-шники. ЕМНИП, 802 иап там стоял...
>:) Осталось выяснить откуда у этой "утки" ноги растут. Т.е. кто первый у нас дал подпись про Италию, чтобы к месту в тексте пришлось (если и сейчас этим грешат, то и тогда тоже было).

Например, Red Stars геустовские. Там же был и еще один ТМ "полк на ФВ-190Д" ;))
От ZaReznik
К ZaReznik (20.11.2009 11:09:40)
Дата 21.11.2009 23:22:33

Кстати, в книге у Геуста в подписи видна и искомая "связка"

Там сказано, что изображенные Як-9Д обеспечивали эскортирование В-17, совершавших челночные рейды по целям в Румынии с итальянских аэродромов.
(т.е. пока полтавский вариант вполне вписывается)

Но затем идет утверждение, что фото сделано именно в Бари (что как мы знаем как раз фейк применительно именно к этим фоткам)
От В.Марков
К SK (19.11.2009 13:31:19)
Дата 19.11.2009 15:39:05

Re: Вот еще...

>>Ну какой же это Бари? или мы перебрасывали туда наземный персонал? да еще и в таком количестве?
>>Полтава, наверняка. ПВО-шники. ЕМНИП, 802 иап там стоял...
>:) Осталось выяснить откуда у этой "утки" ноги растут. Т.е. кто первый у нас дал подпись про Италию, чтобы к месту в тексте пришлось (если и сейчас этим грешат, то и тогда тоже было).
>Амерам нет смысла самим себе липу подгонять.
>Интересный вопрос про Бари возник. Неужели там ни одной из спецслужб (служб новостей, кинохронике) союзников не удалось наших Яков нащелкать? Когда болгарский Як-9 в Италию улетел, так фото успели наделать, и полетать тоже.
>СК

В общем конечно да... По-идее, фоток должно быть полно. Думается, у амеров, должно быть много фоток такой "экзотики" в частных руках...
Вот фотка , ИМХО, скорее всего сделанная в Италии. Ее кажется здесь выкладывал, несколько лет назад, пан Франек.


[355K]



От Мансур Мустафин
К В.Марков (19.11.2009 15:39:05)
Дата 19.11.2009 17:50:46

Ну вот это точно не Италия (-)
От В.Марков
К Мансур Мустафин (19.11.2009 17:50:46)
Дата 19.11.2009 19:04:00

Re: Почему ?? (-)
От Мансур Мустафин
К В.Марков (19.11.2009 19:04:00)
Дата 20.11.2009 09:52:40

Там на заднем плане за Си-47 что-то похожее на ТБ стоит (-)
От В.Марков
К Мансур Мустафин (20.11.2009 09:52:40)
Дата 20.11.2009 13:24:41

Re: Чистый С-47.

РН у С-47 слегка может быть повернут и исказил облик. Хвостовая стойка, основная стойка, которая видна, крыло... все это говорит про С-47.
На переднем плане Як - это ДД. Такая высокая мачта была именно у ДД
От SK
К В.Марков (20.11.2009 13:24:41)
Дата 20.11.2009 14:41:17

Re: Чистый С-47.

>РН у С-47 слегка может быть повернут и исказил облик. Хвостовая стойка, основная стойка, которая видна, крыло... все это говорит про С-47.
>На переднем плане Як - это ДД. Такая высокая мачта была именно у ДД
Я бы не стал так строго судить только по мачте. Пока никому не удалось подсмотреть как именно устанавливали амеровскую радиостанцию на эти Яки.
СК
От Almer
К В.Марков (19.11.2009 19:04:00)
Дата 19.11.2009 19:43:13

Re: Почему ??

а что, в Италию летали Яки???
От В.Марков
К Almer (19.11.2009 19:43:13)
Дата 19.11.2009 20:22:19

Re: Почему ??

>а что, в Италию летали Яки???
Ну, в общем, да...

Постановление ГКО СССР о создании в г.Бари (Италия) базы и авиагруппы для транспортировки грузов в Югославию. 17 июня 1944
РГАСПИ. Ф.644. Оп.2. Д.265. Л.71-75
"1. Создать… базу и авиагруппу для выполнения специальных заданий…
2.б) … выделить 12 истребителей Як-9 ДД и два самолета связи У-2…;
3. …выделить… 12 самолетов Си-47 с летно-подъемным и техническим персоналом…"


От karlenko
К Almer (19.11.2009 19:43:13)
Дата 19.11.2009 20:18:17

Re: Почему ??

>а что, в Италию летали Яки???

Да, была и такая "спецкомандировка". Это была группа прикрытия для сопровождения транспортников, сбрасывавших грузы югославским партизанам.
От deruluft
К karlenko (19.11.2009 20:18:17)
Дата 19.11.2009 20:58:10

Re: Почему ??


>Да, была и такая "спецкомандировка". Это была группа прикрытия для сопровождения транспортников, сбрасывавших грузы югославским партизанам.

Как-то на заседании исторической ветеранской секции слышал байку, что первая эскадрилья не долетела до Италии и как-то трагически и вся погибла, после чего отправил вторую.

Но подтверждений этой печальной легенде я не встречал
От karlenko
К deruluft (19.11.2009 20:58:10)
Дата 19.11.2009 21:31:26

Re: Почему ??

>Как-то на заседании исторической ветеранской секции слышал байку, что первая эскадрилья не долетела до Италии и как-то трагически и вся погибла, после чего отправил вторую.

Такой байки не слышал. Еще года три назад общался с живым ветераном-летчиком из той самой группы сопровождения. Масса забавных воспоминаний об Италии, в основном касающихся контраста в быту. Группа была сводной (летчики из разных полков), причем по непонятному принципу.
От SK
К karlenko (19.11.2009 21:31:26)
Дата 20.11.2009 08:29:56

Re: Почему ??

>>Как-то на заседании исторической ветеранской секции слышал байку, что первая эскадрилья не долетела до Италии и как-то трагически и вся погибла, после чего отправил вторую.
>
>Такой байки не слышал. Еще года три назад общался с живым ветераном-летчиком из той самой группы сопровождения. Масса забавных воспоминаний об Италии, в основном касающихся контраста в быту. Группа была сводной (летчики из разных полков), причем по непонятному принципу.
А жили не в нашем монастыре? ЕМНИП там было русское подворье для паломников.
СК
От Almer
К deruluft (19.11.2009 20:58:10)
Дата 19.11.2009 21:16:27

Re: Почему ??

интересно.. а как все же туда У-2 долетали??!!! дозаправка в воздухе?!! %)
От kot alex
К Almer (19.11.2009 21:16:27)
Дата 19.11.2009 23:02:03

Re: Почему ??

Есть воспоминания лётчика 1 ТАД ГВФ, Героя Советского Союза (29 июня 1945 года) Михайлова Павла Михайловича. Кажется, книга называется
"После заката - взлет". Михайлов в составе группы перелетел в Италию и работал из Бари по Югославии (за это и получил Героя). Летели туда окружным путем через Иран и Ближний Восток. Кроме прочего груза в обеспечение особой авиагруппы тащили в разобранном виде два По-2. Это факт. Как уж здесь изголились, разобрали По-2 и запихнули в грузовой отсек не помню. Но, вроде бы, в книге мимоходом было об этом сказано.

С уважением,
Александр
От В.Марков
К Almer (19.11.2009 21:16:27)
Дата 19.11.2009 22:47:45

Re: Почему ??

>интересно.. а как все же туда У-2 долетали??!!! дозаправка в воздухе?!! %)

Дык это ж спец модификацию делали, что б можно было сложить крылья и убрать шасси. Тянули буксиром (Си-47) )))))
От karlenko
К Мансур Мустафин (16.11.2009 00:50:17)
Дата 16.11.2009 00:53:12

Re: Так это......

>Привет!
>>не Югославия, а Бари, Италия.
>>А подпись... ее и подделать можно :)
>
>документа

>С Уважением, Мансур.

Ну 100% сейчас никто не гарантирует. Но так приписывают...
От SK
К karlenko (16.11.2009 00:53:12)
Дата 16.11.2009 08:53:05

Re: Так это......

>>Привет!
>>>не Югославия, а Бари, Италия.
>>>А подпись... ее и подделать можно :)
>>
>>документа
>
>>С Уважением, Мансур.
>
>Ну 100% сейчас никто не гарантирует. Но так приписывают...
Может вполне быть Полтава. Звездочки на щитках шасси встречались на снимках Як-9 оттуда. По амеровским бомберам на заднем плане нельзя ли чего определить?
СК
От Мансур Мустафин
К SK (16.11.2009 08:53:05)
Дата 16.11.2009 10:04:21

Можно. там еще 87 фото с указанием эскадрильи и пилотов ВВС США (-)
От Romario
К Мансур Мустафин (16.11.2009 10:04:21)
Дата 16.11.2009 10:30:25

Италия - не Италия...

Тут тёрли - пришли к выводу, что все-таки Полтава:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=9320&postdays=0&postorder=asc&&start=100
От St
К Romario (16.11.2009 10:30:25)
Дата 16.11.2009 13:11:01

Re: Италия -

Не полтава
От Romario
К St (16.11.2009 13:11:01)
Дата 16.11.2009 17:00:21

Re: Италия -

>Не полтава

А какие аргументы будут против Полтавы? Поставим вопрос шире - снимок сделан на территрии СССР или за рубежом?

С уважением,
От St
К Romario (16.11.2009 17:00:21)
Дата 30.11.2009 19:10:33

Re: Италия -

Я знаю отличия полков.. Такие там не замечены. Меня специально опрашивали на предмет индетификации наших полков по написанию книги об операции "Френтик" ещё в 1993г..
Таких яков там не замечен. Это занюханый ПВО-шный полк--где-то в.. Румынии.
От Есаул
К St (30.11.2009 19:10:33)
Дата 30.11.2009 22:21:32

Re: Италия -

Это занюханый ПВО-шный полк--где-то в.. Румынии.
Помилуйте,ну зачем же так грубо?Не всем же полкам быть гвардейскими и не занюхаными.Каждый делал свою работу,на том месте,которое отвела ему История.Между прочим,среди ПВО-шных полков встречались порезультативнее иных фронтовых...
От St
К Есаул (30.11.2009 22:21:32)
Дата 11.12.2009 14:26:55

Re: Италия -

Ну как сказал, так сказал..
Я имею ввиду полк лежебок.